БеседкаЧто такое ИСТИНА

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
153gmlv
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Что такое ИСТИНА

#51

Сообщение 153gmlv » 02 окт 2015, 20:26

Gosha: Тут собственно доказывать нечего, если бы не римская армия, наверняка положение христиан было бы другим, возможно Рим смог бы уничтожить христианство.
Не понимаете, что пишите, Гоша! То что задумал Бог, то люди остановить не могут! Кстати об истории христианства иногда есть публикации на сайте "Истории земли". Вот начало одной такой публикации, которую Вы можете прочитать на этом интересном сайте:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Георгий Сидоров Завещание Никлота
В данной книге впервые в истории литературы, в поэтической форме, представлены события, происходившие в первой половине XII столетия на территории венедской, прибалтийской Руси. Там где некогда стояли великие стольные города западных славян: Торнов, Ретра, Волин, Венета, Дубин и другие. В книге ярко показана роль вождя венетов, князя ободритов – Никлота, доподлинно раскрыт его гений полководца и политика, способность князя верить в победу над силами тьмы даже тогда, когда, казалось бы, всякая надежда иссякла. Очень ярко показана в книге роль в отражении сил Запада русских волхвов, которые, смело используя свою магическую мощь, вступили в противоборство с чёрными магами – вдохновителями нашествия. Впервые в истории литературы в данной книге в образной художественной форме показаны подлинные оккультные техники и возможности волхвов – белых магов, хранителей духовности русов, а также техники оккультной борьбы чёрных магов...... и так далее

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 14289
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое ИСТИНА

#52

Сообщение Gosha » 03 окт 2015, 13:28

153gmlv: Не понимаете, что пишите, Гоша! То что задумал Бог, то люди остановить не могут!
Может хватит позорить Бога! По вашей реплике, что задумал Бог то люди остановить не могут, а то что ЗАДУМАЛИ ЛЮДИ БОГ тоже не в силах остановить. Бог изгнал Адама и Еву за то что они пытались быть самостоятельными в Раю. После изгнания из Рая - люди стали жить сами по себе и самостоятельно вершить СВОЮ СОБСТВЕННУЮ историю, все развивалось ЗАКОНОМЕРНО с чередой ХОРОШИХ и ПЛОХИХ лет. Дорогой 153 если исходить из вашей концепции ПОЛНОЙ БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ то ПРАВЫ МАТЕРИАЛИСТЫ такого БОГА задаром НЕ НУЖНО. Зачем нужен Бог который постоянно наказывает, зачем нужен Бог который настолько кровожаден, что не укладывается не в какие рамки. Первая Мировая война, Вторая Мировая война, две Атомных бомбы на Японию, Чернобль, Локальные войны, Перестройка в России, ликвидация СССР, выходит Богу все - это до фонаря. Так что давайте не будем... .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что такое ИСТИНА

#53

Сообщение Валентин » 03 окт 2015, 14:55

Вообще-то, а что говорит сам Бог? Почему всякое безграмотное попьё выступает от его имени? Какое они вообще имеют право на это? Дайте слово самому богу. Пусть он выйдет и скажет, что думает. А то вылезает бородатый козел и начинает блеять, что его личные слова - это великая истина только потому, что он там через раз слово "бог" вставляет.

Аватара пользователя
adm2
Администратор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 22.12.2009
 Re: Что такое ИСТИНА

#54

Сообщение adm2 » 03 окт 2015, 18:12

Валентин: Пусть он выйдет и скажет, что думает.
Не выйдет и не скажет. Потому, что тогда у человека исчезнет свобода выбора. Ему придётся при любом раскладе двигаться в Божью сторону, хотя бы из страха.
А так у каждого есть свободный выбор - поверить или отмахнуться.
Так оно и будет продолжаться - балансировка на лезвии ножа - вроде есть Бог, а вроде и нет. Никаких доказательств с обеих сторон. :)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 14289
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое ИСТИНА

#55

Сообщение Gosha » 03 окт 2015, 18:52

153gmlv: Кстати об истории христианства иногда есть публикации на сайте "Истории земли".
Тема: Что такое Истина. Кстати пишем о Боге, о Человеке, о Вере, о Христианстве, о Истории и в каждом поставленном вопросе нет Истины. Говорят Бог мол так и так то есть, то нет, значит в этом отдельном вопросе Истины нет, как нет однозначного ответа на этот вопрос. Человек создание божье если Бог есть, а если нет то человек только Хомо - Какой-то, тоже истинного решения нет. Вера в России - всего 8% граждан в стране из "небожителей", то есть те, которые при жизни живут, как в Раю, 26% из граждан нищие (официально) те которые при жизни живут как в Аду, остальные 66% ВЕРУЮЩИЕ, они верят, что доживут до получки, они ВЕРЯТ, что их не обманут, они ВЕРЯТ даже в то во что ВЕРИТЬ не стоит, значит и здесь Истины нет. Христианство - это одна из религий вера в Христа сына Бога, а бог... опять дуализм раздвоение Истины. История - наверно более условной науки нет, каждый исторический деятель, как Двулики Янус имеет Положительную и Отрицательную сторону своей деятельности, при жизни деятеля оценка чаще Положительна (у нас власть гениальная) после смерти и так и сяк, чаще оценка Отрицательная. В вопросе Истории нельзя однозначно, что либо утверждать значит и здесь отсутствует Истина, как таковая. Редко какой сайт имеет свое неповторимое лицо, еще реже там ИСТИНА, чаще непроверенные сенсации, еще чаще элементарный Пиар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
153gmlv
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Что такое ИСТИНА

#56

Сообщение 153gmlv » 03 окт 2015, 22:40

Валентин: Дайте слово самому богу. Пусть он выйдет и скажет, что думает.
Встреча с Богом
В своей жизни люди имеют множество встреч друг с другом. Эти встречи различны, и одни нам приносят радость, другие — горе, а многие встречи в дороге, на работе, в различных общественных и других организациях проходят незаметно само-собою, не имеют особенного значения и мы о них быстро забываем. Но совершенно другое дело, когда мы поднимаем глаза к небу, когда нам становится нужен Он, Тот, Которого люди называют Богом. У каждого бывают тяжелые моменты в жизни, но не каждый может обратиться к Нему. Увлекаясь заботами своей жизни, люди забывают о Боге, также как и забывают своих родителей порою. Забывая Бога и родителей, мы все больше и больше удаляемся от Него и от них. Бог любит людей и напоминает им о Себе. Все Его напоминания могут происходить по-разному.
Посещение церкви, слышание от верующих людей о Боге, чтение Библии, встречи с прекрасным в природе и музыке, бескорыстная помощь людей — все это наши встречи с Богом. Каждый человек имеет встречу на земле до своей смерти — встречу с Богом. Но если после нескольких таких встреч с Богом человек отказывается от Него, то Бог прерывает с ним всякую связь, т.к. Бог не хочет обременять человека Своими встречами, навязывать Себя ему. «Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.» 2Парал. 15:2
Это похоже на человеческую семью, когда дети не уважают своих родителей и не считают их таковыми для себя. Но они могут образумиться и понять свои ошибки. В результате они должны попросить у родителей прощения. Бог также ждет прощения (покаяния) тех людей, которые отказались от Него после встреч-напоминаний им от Бога. Только став верующими людьми и обретя покаяние перед Богом, люди могут продолжить встречи с Богом, встречи, уходящие в совместную бесконечность бытия с Богом.
Некоторые верующие люди знают, что бывают особенные дни, что они были у них, когда в глубокой, не помнящей кроме Бога ничего в это время молитве, они ощущали рядом с собою присутствие Кого-то, ощущали всем своим существом. И они знают, что это был Он. Это был их Бог. Он мог присутствовать не Сам, а через Ангела. Но все равно это была встреча с Ним. Но есть и другие встречи с Богом. Об этом и говорит эта статья.
-----------------------------
«Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню, и пришел к горе Божией Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Исход, гл. 3, 1-3
Моисей встретил Бога. Под словом «встретил» надо понимать различные общения Бога с человеком через Ангелов, а чаще через других людей, которые говорят нам Слова Бога. Первое время, когда народ Израиля был с Богом, стараясь исполнить Закон, встречи с Богом были очень частыми и в основном они происходили через пророков. Бог был с евреями всегда, когда они искали Его, когда нуждались в Нем и относились к Нему с любовью. Любовь Бога была к Израилю всегда, но не всегда была любовь Израиля к Богу. Только этим можно объяснить все неудачи в жизни народа Израиля. Но Библия нам говорит, что каждый человек в своей жизни имеет встречу с Богом! И происходит это так: «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвесть человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих...» Иов, гл. 33, 14-19

«Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от могилы и просветить его светом живых». Иов, гл. 33, 29-30 Все это не что иное, как встреча человека с Богом. Бог это делает два, три раза из-за любви к людям, чтобы они поверили Ему и были вместе с Ним на земле и в вечности. Если этого не происходит, то Бог оставляет человека до времени Божьего Суда. И об этом в Библии сказано так: «Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его; а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда». 1-я Парал.28,9 Навсегда-это значит до конца жизни человека на земле. Но впереди предстоит и окончательная встреча: «Хотя ты сказал, что не видишь Его, но Суд пред Ним, и жди его». Иов, гл. 35:14

Но и в этом случае Бог не перестает любить человека и будет ждать его обращения к Богу через веру и покаяние. И если человек не сделает этого, то после смерти физической (земной) попадет на Суд Божий, и встреча эта будет последней. Верующий человек, исполнивший покаяние перед Богом с просьбой простить его грехи, на Суд Божий не приходит. Об этом говорит нам Иисус Христос, Сын Бога, Господь и Бог наш: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» От Иоанна, гл. 5:24

Казалось бы, если Бог любит всех людей, в том числе и неверующих, а значит и не любящих Его, то почему бы Богу не разрешить им быть с Ним в вечности, т.е. иметь вечную жизнь? Но из опыта жизни людей можно сказать, что жить с человеком без любви очень трудно. Можно прожить на земле, испытывая трудности и мучения, много лет на земле. И многим это удается, но жить с человеком, который не любит тебя, вечно совершенно невозможно. Поэтому с Богом могут быть в вечности только те, кто любит Его, а это и есть верующие люди. И если человек поверит Богу и обратится к Нему с искренним покаянием, то Бог будет внимательно и с любовью вникать в каждое слово его. Об этом говорит нам Бог в своей Книге — Библии. Вера в Бога и покаяние перед Богом является самым главным в жизни каждого человека. С момента покаяния человек начинает свое общение с Богом, уходящее в бесконечность встреч с Тем, кто есть Любовь, обретая Любовь в себе. Любовь, которую мы имеем к детям, к родным и близким людям, обретает свою полноту и целостность только когда мы полюбим Бога !!! Каждое посещение человеком христианской церкви является также встречей с Богом. Это относится и к любому собранию верующих, когда они вместе читают Библию, рассуждая и познавая все, что говорит Бог в ней для людей. На каждом собрании верующих присутствует Бог. Об этом Господь говорит в книге Матфея, гл. 18:20: «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

Бог свят и все плохое не может быть рядом с Богом. Все плохое уничтожается. Слова Бога, обращенные к человеку в Библии, призывают его к святости, т.е. отделению себя от всего плохого для служения Богу. Обретение святости — это цель жизни человека; и главным, основным в этом являются вера и покаяние перед Богом. Обо всем этом говорят дальнейшие стихи Библии, рассказывающие о встрече Моисея с Богом: «Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих; ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Исход, гл.3:3-5 У людей грязным обычно считается обувь. И мы, входя в дом, вытираем обувь или снимаем ее, так как на обуви грязь. Эта грязь, в которую испачкался человек, символизирует в приведенном отрывке из Библии грех человека.

Наше желание быть с Богом, сближение с Ним, всегда связано с необходимостью очищения от всего плохого, т.е. от греха. Верующий человек не делает сознательного греха. Но все прошлые грехи, а также настоящие и будущие грехи, которые он может совершить, после обретения веры и покаяния перед Господом, могут быть очищены, могут быть оправданы только Богом- Кровью Иисуса Христа на Голгофском Кресте. Когда первый народ стал с Богом, а это были евреи, у многих из них возникла не только потребность в общении с Богом, но и желание, чтобы Бог пришел на землю и спас их от их врагов, а также чтобы помог обрести счастливую жизнь на Земле. Бог через своих пророков обещал евреям дать им спасителя. И это сбылось. В образе человека два тысячелетия назад на землю пришел Иисус Христос — Сын Бога.

Христос, а по-еврейски Мессия, переводится на русский язык словом «помазанник». Священники, а также цари Израиля перед началом своего служения должны были пройти ритуал помазания елеем. Иисус Христос в отличие от них был помазан для служения людям Духом Божьим Самим Богом-Отцом Небесным. Приход на землю Сына Бога стал реальной встречей Бога с народом Израиля, со всеми людьми на земле. Но большинство евреев отвергло Бога. Эта великая драма еврейского народа стала великим событием в истории для всех людей земли. Это история о зарождении христианства в Израиле, история о тех евреях, которые приняли Бога и помогли обрести Его другим народам Земли. Это история Нового и последнего Завета Бога с людьми.

Почему же большинство евреев в Израиле отвергли своего Бога? Ответ один: Бог не соответствовал их требованиям. Они хотели быть с таким Богом, который бы изменил все вокруг, дав им все блага, не меняя самих себя. Но невозможно построить счастливую жизнь, надеясь на изменение отношения других людей к себе, не меняя своей сущности, не меняя себя. Поэтому, в конечном итоге, если каждый будет надеяться на изменение окружающих людей, а не себя, общество в целом меняться не будет. Они ждали от Бога того, что они должны были сделать сами,то-есть изменить себя по отношению к другим людям, по отношению к Богу. И когда это будут делать люди, Бог их защитит от всех врагов. Бог всегда спасал евреев, когда они старались быть с Ним, исполняя Его Слово.

Бог хочет, чтобы люди исполняли Его Слово, но чтобы делали они это сознательно, без принуждения, не как роботы. Чтобы источником этого была любовь к Нему и к людям. Поэтому Бог дал людям право выбора в их действиях на земле, призывая их к покаянию. При искреннем покаянии каждый человек получает Рождение Свыше. Вера и покаяние — это то, что должен сделать человек на Земле. Рождение Свыше, т.е. обретение Духа Святого,- это то, что для человека делает Бог. Об этом говорит людям Его Слово- Библия. «Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия». От Иоанна, гл. 3:7 и 3

В Библии Господь говорит о Своем Втором пришествии на землю к людям: «Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей». Откровение 22:7
И эта встреча состоится. Когда ученики Господа спросили Его, когда это будет, то Он указал на несколько признаков. Все они приведены в Библии. Многие из них уже имеют место в нашей жизни. Последние события, такие как появление новых опасных болезней на земле: СПИД, птичий грипп, коровье бешенство; нарастание атомного и других видов вооружений; глобальное потепление, сопровождающееся разрушительными ураганами и наводнениями, изменением климата Земли; нарастание безнравственности и жестокости в телевизионных передачах и кинофильмах; однополые браки и многое другое — все это говорит нам о том, что время встречи с Господом близко, хотя точно знать мы его не можем. «О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». Марка, 13:32 Господь и предупреждает нас в следующем стихе 33: «Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда наступит это время».
Страшен будет этот день для отвергнувших в своей жизни любовь Бога к ним. Принявшим Его любовь и ответившим Ему взаимностью бояться нечего. В своей повседневной жизни христиане живут надеждой во всем на Господа Иисуса Христа. Мы говорим Ему: Ты любовь наша и надежда наша. И вместе с Апостолом Иоанном: «Ей, гряди, Господи Иисусе!» Откровение 22:20 Мы ждем Тебя!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 14289
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое ИСТИНА

#57

Сообщение Gosha » 04 окт 2015, 15:32

153gmlv: Встреча с Богом В своей жизни люди имеют множество встреч друг с другом. Эти встречи различны, и одни нам приносят радость, другие — горе, а многие встречи в дороге, на работе, в различных общественных и других организациях проходят незаметно само-собою, не имеют особенного значения и мы о них быстро забываем. Но совершенно другое дело, когда мы поднимаем глаза к небу, когда нам становится нужен Он, Тот, Которого люди называют Богом.
ТО ЛИ ВИДИМ

«Свидетельств множество, кто только не видел Бога, особенно после неоднократного ночного бдения может привидится такое. Что еще настораживает Бог един, а имен у Бога много».

Изображение
Сошествие Христа на Землю
В Библии, говорится о том, что Бога воочию никто не видел, никто рядом не стоял, руку не пожимал, в глаза не смотрел. Всё было только на расстоянии, видели только определённые контуры, какие-то образы Его (огонь, сияние, яркий свет, стеклянное море), и самое главное Его дела! (Ин 1:18; 1 Ин 4:7-16; 1 Тим 6:14-16; Исх 33:17-23; 3 Цар 19:11-13; Исх 3:4-22 Исх 14:22-31)
Таким образом, мы можем констатировать, что Исх 24:9-11 и Деян 7:56 означает видеть Бога, но видеть, как далёкий образ без чётких очертаний, без надежды, что в этой жизни (физической) мы сможем дотронуться своей рукой до Него, посмотреть Ему в глаза и, что-то спросить, а ведь это так желанно и заманчиво для некоторых.
Не потому ли — в некоторых конфессиях, практикуется дотрагивание до святых мощей, образов, зданий? Которые можно пощупать, осязать, увидеть вблизи, воочию, почувствовать трепетное присутствие, тепло, ауру.Но они не хотят успокоиться на этом и ищут, как можно более близкого контакта, а зачем, да за тем, что видеть издали не то, что вблизи.

Изображение

А вот Саваоф (ивр. ‏צבאות‏‎‎‎, Цеваот, мн. число от ивр. ‏צבא‏‎‎‎, цава — воинство, войско; буквально «Господь Воинств») — одно из имён Бога в иудейской и христианской традициях, упоминаемое в Танахе (Ветхом Завете) с Первой книги Царств (1 Цар. 1:3), а также в Новом завете в Послании к Римлянам (Рим. 9:29). Это имя может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских».
В отличие от других именований, имя Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно часто употребляется у пророков и в псалмах (в русском переводе — «Господь Саваоф», в оригинале — «Ягве (Иегова) Цеваот»). Ввиду того, что это название заимствовано от воинства, некоторые видят в Саваофе просто «Бога войны»; но это мнение опровергается уже тем фактом, что название Саваоф совсем ещё не употребляется в то время, когда еврейский народ развивал свою высшую воинственную деятельность (при завоевании Ханаана), и, напротив, часто употребляется в ту эпоху, когда воинственность давно уступила место мирному развитию. Правильнее видеть в этом термине идею Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли, так как, по библейскому представлению, звезды и другие космические явления — тоже своего рода «воинства небесные», повелитель которых есть Бог, как Иегова Саваоф — «Господь сил» (1Цар. 17:45; Пс. 23:10, Ис. 1:24 и др.).
Древний христианский гимн «Свят, свят, свят», используемый и в католической, и в православной церкви, славословит Святую Троицу как Саваофа. В русском православии с XVI века имя «Саваоф» используется для подписания образа Бога Отца на иконах.
В каббале Саваоф (Цваот) раскрывается как одно из 10 Священных Имён Творца, упоминаемых в Торе (Зоар, Ваикра п. 156-177), которое соответствует сфиротам нецах и ход.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Anisovka
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: Что такое ИСТИНА

#58

Сообщение Anisovka » 30 окт 2015, 16:50

[quote="Валентин"] Вообще-то, а что говорит сам Бог?

Для этого надо в Церковь ходить и читать церковную литературу.

Валентин
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что такое ИСТИНА

#59

Сообщение Валентин » 30 окт 2015, 17:28

Анисовке: нет, для этого литру анисовки на грудь принять надо.

Аватара пользователя
Anisovka
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: Что такое ИСТИНА

#60

Сообщение Anisovka » 16 ноя 2015, 23:06

Алкоголь - это яд! Я за трезвый образ жизни.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите что ето такое
    Imashev Spartak » 29 ноя 2013, 23:02 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    477 Просмотры
    Последнее сообщение Imashev Spartak
    29 ноя 2013, 23:02
  • Что же такое любовь
    153gmlv » 17 сен 2015, 02:39 » в форуме Беседка
    9 Ответы
    518 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 дек 2015, 09:37
  • Что такое русофобия
    Gosha » 20 мар 2019, 16:53 » в форуме Беседка
    99 Ответы
    1351 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    08 май 2019, 16:24
  • Что такое просвещенный абсолютизм?
    Александр30 » 09 июн 2014, 11:03 » в форуме Общие вопросы истории
    3 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 июн 2014, 13:46
  • Об азиатском: Возможно ли такое где-то в Европах?
    NoName » 07 май 2019, 07:46 » в форуме Беседка
    14 Ответы
    327 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    09 май 2019, 07:15

Вернуться в «Беседка»