Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различияОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sky slayer »

А что, Япония отличалась большим милитаризмом, чем другие крупные государства того времени, СССР, например?
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновВ 30-е годы во всех странах второго эшелона капитализма начали приходить к валсти движения тоталитарного уклона)) Вениамин ИцхокиТам очень интересная история сложилась с их интелегенцыей. Дело в том что Самураи не владели землей, а получали некое жалование довольно скромное. Они соответственно устраивались на подработку, например учителями, в кратце. И на момент буржуазной революции получилось так что большенство интелегенции - профессиональные военные)) Представляете, что у нас было бы будь наша интеллигенция профессиональными военными?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sky slayer »

Саша! У меня другой вопрос был - про милитаризм Японии.А насчёт всех стран не согласен. Чехословакия, например, нет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновИмелось введу все страны котоыре имели амбиции и были недовольными тем, как Англия, Франция, Америка поделила колонии.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновА как измерить больший меритаризм или меньший?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//В 30-е годы во всех странах второго эшелона капитализма начали приходить к валсти движения тоталитарного уклона)) //Это в каких?//Дело в том что Самураи не владели землей, а получали некое жалование довольно скромное. //Самураи не интеллигенция. Это что то вроде испанских дворян или польской шляхты с некоторыми оговорками. Интеллигенция в строгом понимании этого термина - интеллектуалы. Такие не связаны четко с каким то определенным классом. Японская интеллигенция была и из монахов, и из торговцев, и конечно из самураев... А среди русской интеллигенции профессиональных военных тоже хватало, поскольку образованные люди сплошь и рядом связывали себя с военной службой.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это в каких?CCCР, Германия, Испания, Италия, Япония, Швеция, и т.д. Я просто боюсь спутать одно с другим. >>>А среди русской интеллигенции профессиональных военных Самурай - это боевая еденица. А наши это командиры. Ключевой момент. Вот в том то и разница что очень много людей именно обученных убивать была в инетелгенции.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Ну не так как в предыдущих странах. Но у них на 70 лет социал демократическая партия к валсти пришла. Там только 1 раз за все 70 лет ее переизбрали по моему. Преставте если бы у нас ЕР на 70 у власти осталась.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//CCCР, Германия, Испания, Италия, Япония, Швеция, и т.д. Я просто боюсь спутать одно с другим. //Правильно боитесь))) СССР капиталистическим государством не был. Швеция ни в какие ворота не лезет. В Испании по моему была вполне традиционная диктатура, а про Японию уже писал.//Самурай - это боевая еденица. А наши это командиры. Ключевой момент.Вот в том то и разница что очень много людей именно обученных убивать была в инетелгенции.//Совершенно непонятно. Ленин, Троцкий, Чернышеский,, Нечаев,Зиновьев, Каменев и пр. военными не были.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Преставте если бы у нас ЕР на 70 у власти осталась.//Самодержавие в России было всю ее историю, а вот до 20 века тоталитаризма не было.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>> СССР капиталистическим государством не былВсе зависет от того как смотреть на веши) >>>В Испании по моему была вполне традиционная диктатураА я не говорил ничего про "Не традиционную". Там и комунисты к власти прийти могли которых Франко растрелял. >>>а про Японию уже писал.Япония 30-х годов это несколько другое нежели вы описывали. >>>Совершенно непонятно. Ленин, Троцкий, Чернышеский,, Нечаев,Зиновьев, Каменев и пр. военными не былНебыли. А в японии самураи(интелегенция) - были.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Самодержавие в России было всю ее историю, а вот до 20 века тоталитаризма не было.А раньше демократию противопоставляли монархии это уже в 20 веке монархии(четкой) не стало нигде а демократия была вовсе не везде, вот и решили ввести термин, которым можно было бы противопоставлять ее.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Все зависет от того как смотреть на веши) //Да как не смотри. То что строили большевики к капитализму не имело ни малейшего отношения.//А я не говорил ничего про "Не традиционную". Там и комунисты к власти прийти могли которых Франко растрелял. //Саша, Вы сами написали о "тоталитарном уклоне" в Испании. Так вот никакого тоталитаризма в Испании не было. Там по существу были все классы тогдашнего общества Испании (церковь, монархисты, фаланга, армия, умеренные и пр.) против анархистов, коммунистов и части умеренных. Больше всего это напоминало диктатуру Суллы.//Япония 30-х годов это несколько другое нежели вы описывали. //Хорошо, приведите свою версию.//А в японии самураи(интелегенция) - были.//Не надо ставить знак равенства между интеллигенцией и армией. Это абсолютно разные понятия.//вот и решили ввести термин, которым можно было бы противопоставлять ее.//Какой термин то?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Какой термин то?тоталитарное общество. >>>Саша, Вы сами написали о "тоталитарном уклоне" в Испании.Ну можно сказать, что там был авторитарный уклон. Давайте определим критерии и по ним будем сравнивать. >>>Да как не смотри. То что строили большевики к капитализму не имело ни малейшего отношения.Ну мало ли что они строили. А по факту можно воспринимать как замкнутую, единую монополию. Как вы думаете в чем разница между монополизированным рынком? И рынком с гос предприятиями??
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//тоталитарное общество. Давайте определим критерии и по ним будем сравнивать. //В #21 я привел традиционное толкование термина тоталитаризм и его отличие от обычного авторитаризма. Самодержавие тоталитаризмом не было и никто его таковым не называл. У Вас свое мнение, тогда приведите.//Ну мало ли что они строили. А по факту можно воспринимать как замкнутую, единую монополию. Как вы думаете в чем разница между монополизированным рынком? И рынком с гос предприятиями??//Да не было никакого рынка. Капитализм по определению это строй построенный на рынке, кредите, получении прибыли, индивидуализме, определенной этике. Большевики то как раз отменили и то, и другое и третье. Помнится на форуме было весьма забавное обсуждение деятельности банков при социализме. Типа целью их деятельности не было получение прибыли (!!!!!).
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>21 я привел традиционное толкование термина тоталитаризм и его отличие от обычного авторитаризма. Я не вижу там традиционного толкования. Вы точно уверены что оно там есть?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Саша МухинНу а чего Вам не хватает? Революционной идеологии и пропаганды? Так революции всегда совершались под лозунгами самой "прогрессивной" идеологии и на форуме это было обговорено миллион раз. Как и роль пропаганды. Вы хотите доказать популярный на форуме тезис, что сам термин тоталитаризм это идеологический конструкт времен холодной войны? На мой взгляд обсуждение в этом случае погрязнет в банальном словоблудии. Тоталитаризм как и демократия, является идеалом, и при желании можно легко найти элементы демократии при тоталитаризме и приметы тоталитаризма при демократии (ну хотя бы в той же Америке существовали и существуют "общество Джона Берча" Ку Клус Клан, тоталитарные секты и пр.) Тоталитарные режимы, по моему все без исключения, заявляли, что выступают от имени народа, но это все от лукавого. Они выступают от имени ЧАСТИ народа поскольку несогласные "части" либо истреблены, либо направлены в "лагеря перевоспитания", а о чем думают остальные - трудно сказать, поскольку все оппозиционные режиму партии запрещены и общество не имеет,так сказать,транслятора своего мнения. Во всяком случае дальше коммунальной кухни эти мнения не просочатся.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки "термин тоталитаризм это идеологический конструкт времен холодной войны? "Надо вернуться к определению" Т"Предлагаю такое:"ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. ""Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.) "
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовЯ не против)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Хорошо.Тогда определим и вторую сторону.Предлагается два определения."АВТОКРАТИЯ (греч. autos - сам и cratos - власть) - форма государства , где высшая государственная власть принадлежит одному субъекту. Данный субъект - глава государства - является источником и носителем суверенитета государственной власти. Суверенный субъект обладает высшей законодательной, исполнительной и судебной властью. Население, в том числе экономически господствующий социальный класс, прямого правового участия в образовании государственных органов не принимает, либо это участие носит формальный характер и не оказывает существенного влияния на функционирование государственных институтов. Автократические формы государства характеризуются также жесткой централизованной властью, при которой местные органы являются лишь исполнителями воли высших органов. ""АВТОРИТАРНАЯ ЛИЧНОСТЬ (лат. auctoritas - власть, влияние) - понятие и концепция, разработанные Фроммом и Хоркхаймером ; фиксируют и объясняют существование особого типа личности, являющегося основой тоталитарных режимов. По Фромму, для А.Л. характерны: непереносимость свободы; жажда самоутверждения и власти; агрессивность; ориентация на авторитет лидера, собственной социальной группы и государства; стереотипность мышления; конформизм; ненависть к интеллигенции и людям из других этнических групп и др."
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Остается только выяснить, в каких именно странах до появления тоталитарных режимов глава государства обладал абсолютной законодательной, исполнительной и судебной властью, а господствующий социальный класс обладал чисто формальным участием в жизни страны. Например известная фраза "Короля - Солнца" - государство это я - настолько не вяжется с европейской традицией, что вызывает серьезные сомнения у историков. То есть короли могли претензии выдвигать какие угодно, вопрос были ли эти претензии удовлетворены? Был ли хоть какой либо контроль за экономической социальной жизнью общества, а также целиком зависимые от короля суд и церковь даже в период абсолютизма?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Насчет абсолюта, этта сложная задача.Идеальных государств История не знала, в основном были со сложной структурой управления. Идеальные государства, этта из области идеологии и лозунгов.По моему, следует решать вопрос о принадлежности государства к определенному типу, при наличии соответствия 70% функций управления заявленному типу управления, 30 % функций могут быть отличными.Тоталитарную демократию тоже можно рассматривать )))Контролируемая свобода - возможна.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Насчет абсолюта, этта сложная задача.Идеальных государств История не знала, в основном были со сложной структурой управления.//С этим можно согласиться.//По моему, следует решать вопрос о принадлежности государства к определенному типу, при наличии соответствия 70% функций управления заявленному типу управления, 30 % функций могут быть отличными.//С этим не совсем. Государство не закостенелая структура. Важно куда оно движется. Во вполне себе рабовладельческих обществах античности граждане научились ограничивать власть государства, были независимые суды и право на собственность и частную жизнь, чем и не пахло в тоталитарных государствах с заявленными управлением народа и отсутствием эксплуатации человека человеком.//Тоталитарную демократию тоже можно рассматривать )))//Тоталитаризм в каком то роде и есть власть народа, той части которая осталась в живых и на свободе, и которая поддерживает, или делает вид что поддерживает (а куда денешься) правящий режим.//Контролируемая свобода - возможна.//Даже не столько возможна, сколь необходима. Иначе это уже анархия (воля). Каждый гражданин должен знать, что его свобода не распространяется дальше его собственного носа. У другого частного лица точно такие же права.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Знаки различия Алан
    Adam » » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    929 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)
    CoolSul » » в форуме Советская Россия, СССР
    50 Ответы
    9839 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Создание государства Израиль
    Алексей74 » » в форуме Новое время
    29 Ответы
    4263 Просмотры
    Последнее сообщение leprecon
  • История государства Израиль
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    193 Ответы
    6244 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Законы Древнерусского государства
    Маркишев Артем. » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    719 Просмотры
    Последнее сообщение Маркишев Артем

Вернуться в «Общие вопросы истории»