Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа? ⇐ Советская Россия, СССР

[Joanna]

Повторяю для нерусских:)), написала много, а толку ноль.Должны быть уничтожены жители, в назидание другим …Сама приводишь:«Срочно требуется колючая проволока, так как Финский залив замёрз, и здесь возник фронт, через который переходит прежде всего гражданское население. Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь (даже на дальнем расстоянии), так как об их пропитании не может быть и речи. Речь идёт о том, где погибнут от голода беженцы, а не о том, погибают ли они вообще»«Не подлежит сомнению, что именно Ленинград должен умереть голодной смертью, так как нет возможности прокормить этот город. Единственная задача командования – держать войска на удалении от всего того, что в нем происходит».Тоже напряги , хоть чтото.Если бы немцы хотели разрушить, они бы разрушили.

[Joanna]

На твое «Что это еще за фантастика - про немцев, которые собирались жить в Ленинграде, а потому не хотели его разрушать?»А , что за бред , тема «Блокада Ленинграда: реальная необходимость или жертвы, которых можно было избежать?»Из твоего поста #26:«Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»И ГДЕ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕЖАТЬ ЖЕРТВ?В вашем коллективном больном сознании?

[seocrat]

Эжен ГрадусманнТролль, веди себя в рамках приличий.

[Yurgon]

Эжен ГрадусманнВы намеренно исказили написание моей фамилии, что является проявлением неуважения к собеседнику. Предлагаю вам исправить ошибку. А общаться с вами на "ты" у меня нет ни малейшего желания - учтите и это.

[Yurgon]

По поводу планов разрушения города - вот еще подтверждение:8 июля 1941 года после совещания Верховного главнокомандования германских Вооружённых [305] сил начальник штаба командования Сухопутных войск генерал-полковник Ф.Гальдер отметил в своём дневнике:«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки »Если кому непонятен смысл выражения "сровнять с землей", можно обратиться к словарям.На вопрос "а почему же немцы не разрушили, если так хотели" пока аргументированно ответить не могу. Но сдается мне, что причина - вовсе не в желании оставить Ленинград целым и невредимыми для будущих поколений "истинных арийцев".

[seocrat]

"...На вопрос "а почему же немцы не разрушили, если так хотели" пока аргументированно ответить не могу. Но сдается мне, что причина - вовсе не в желании оставить Ленинград целым и невредимыми для будущих поколений "истинных арийцев"..."На самом деле на этот вопрос аргументировано ответить не может практически никто. Я, кстати тоже. Фразу "...в. Такого количества дальнобойной артиллерии у немцев тоже не было..." принять во внимание серьёзно- не возможно. Было бы желание уничтожить город- уж как-нибудь нашли артиллерию за 3 года. Если почитать дневники блокадников, то с удивлением можно узнать, что город иногда по 2 недели и не бомбили и не обстреливали вообще.Ленинград действительно неплохо оборонялся с воздуха- система ПВО была одна из лучших в СССР. Однако, говорить о какой-то супермощной защите города просто не приходилось.Моя бабушка провела в Ленинграде почти всю блокаду- её эвакуировали в 1943 году. Я не раз с ней говорил о том, что происходило в городе. Почему немцы не вошли в город или хотя бы не уничтожили его- была загадка для всех в блокадном Ленинграде. Она как и вся молодёжь дежурила на крышах и боролась с зажигательными бомбами, которые немцы в огромном количестве сбрасывали на город. При этом эффективность этих бомб была чудовищно мала: на каждой крыше бригада из жильцов их моментально тушила. Если бы на город падали настоящие бомбы- эффект был бы абсолютно другой.Никаким суперцентром ожесточённой обороны и уличных боёв город не был бы, войди в него немцы с зимы 1941 года. Люди ели двигались, у них была полная апатия, а все мысли связаны с добычей пищи. Как вспоминала моя бабушка, даже на солдат идущих по городу было больно смотреть. Идти строем они как правило не могли, а некоторые еле волочили ноги.

[Yurgon]

Поскольку г-н Градусманн не внял моей просьбе и не исправил свою ошибку в постах 28 и 29 в написании фамилии, но пытается обозначить свое присутствие, придется еще раз напомнить ему о необходимости корректного обращения.

[Joanna]

Константин БогуславскийЗначит «не отрецаю безумного героизма людей, оставшихся в городе и защищавших его до последней капли крови!..»?Или за настоящий героизм?А сдавать надо было?#34 Да, а вы, ответите,или наоборот.

[Joanna]

А куда посты исчезают?«Мое предложение.Вы, ( уступка с моей стороны) высказываете свое мнение по теме, а не измышления по моему посту.Вы, высказываете свое отношение к формулировке темы.Я, одно уже сделал.Другое, по исполнению Вашей части.ОК.»

[Joanna]

И этот пост исчез?#30 Богуславскому и МЖ респект и уважуха:))

[Yurgon]

#33Константин БогуславскийПо поводу того, почему немцы не вошли в осажденный город - так был приказ от 12.10 41. Немцы предполагали, что в городе могут начаться эпидемии, и не хотели, чтобы эпидемия перекинулась на войска. В книге "Стратегия фашистской Германии в войне против СССР" (1967) этот приказ приводится (перепечатывать неохота, а копировать в формате DJV долго и трудно). Кроме того, немцы знали, что город заминирован - также, как и Москва (и Киев, где они с подобным уже сталкивались и о чем также в приказе говорится). И нести потери от взрыва мин не хотели.Короче, занимать осажденный город они просто опасались.

[Joanna]

#38Вы, так заботливы к немцам.От лица общечеловеков и Вам респект и уважуха:))

[ALiasLag]

38: Не думаю, что какие-то абстрактные опасения были здесь главной причиной.Немцы ПЫТАЛИСЬ взять город осенью 1941 года, но просто физически не смогли. Да и свыше двух миллионов не вымершего тогда населения представляли в любом случае грозную силу - под Лугой немцев целый месяц удерживали ополченцы. Да и опыт Варшавы показывал, что независимо от поражения регулярных войск взять город с патриотически настроенным населением непросто.Осенью же боеспособные части немецких войск из-под Ленинграда были переброшены под Москву, чтобы развить наступление на главном направлении.Далее наступила зима, в ходе которой немцы потерпели крупные неудачи и почти веде оказались биты. Брать город им стало просто нечем, обстреливать и бомбить - себе дороже. ПВО была неплохой, как уже отмечалась, а для контрбатарейной борьбы могли применяться крупнокалиберные орудия флота и фортов. Ленинград был просто очень крепким орешком (несравним с Севастополем, с которым немцы возились тоже очень долго). Брать его измором было логичным решением, тем более, что после ранней осени 1941 года у немцев там никогда больше не было достаточных сил. До лета 1942 они еле управились с попытками РККА продолжать зимнее наступление, потом ударили сами (на юге), потом были там сокрушительно разбиты, после чего у немцев никогда уже не было стратегической инициативы, как и достаточно крупных резервов. Последняя попытка инициативу перехватить (под Курском) быстро (в течение пары недель) закончилась провалом.В том же 43 году железнодорожное сообщение города с "Большой Землёй" было восстановлено, и ничего немцы поделать не смогли.Так что никакой "загадки" нет. Не было у немцев методов против Кости Сапрыкина.

[Yurgon]

В своем посте 38 я неточно сформулировала мысль. Приказ гласил о том, что возможная капитуляция Москвы и Ленинграда не может быть принята и ни один немецкий солдат не должен в эти города войти - по причинам, которые я уже назвала: эпидемии и заминирование. Это все из приказа.То есть это предположительные действия немцев на случай, если советское командование решит Ленинград сдать. Время - октябрь 41.Ну а причины того, что они так и не вошли в Ленинград, конечно же не в этом.

[ALiasLag]

В Москву они в любом случае вошли - как пленные. За колонной шли поливочные машины и мыли мостовую. Очень сильный "пиар" - ход, я считаю.

[Joanna]

#38 Сегодня не Первое Апреля, а ДР Ленина«Кроме того, немцы знали, что город заминирован - также, как и Москва»А может такое быть?Какой нормальный человек заминирует город и будет в нем жить. Это все равно что спать с гранатой.Мы видим, что даже незаминированные города иногда преподносят «сюрпризы», а уж заминированные да в СССР.))С праздником.

[seocrat]

Незнание не освобождает от ответственности. Минированию подвергались многие города, в том числе Киев и Харьков.

[Joanna]

«Незнание не освобождает от ответственности.»Согласен.«Минированию подвергались многие города, в том числе Киев и Харьков.»Возможно.Но мы говорим про Москву и Ленинград. Даже если принять на веру, что они были заминированы. Встанет вопрос, а когда их разминировали. Или все что случалось:- провалы в Москве- затопление метро в Питере- взрывы в квартирахЭто эхо войны?Про заминирование у меня другая версия.Как то видел такую кинохронику, по столице гнали коров и другую скотину. Возможно, немецкие разведчики и наши историки философии приняли результаты жизнедеятельности за МИНЫ.Сходство есть.

[seocrat]

Сов. секретноОсобой важностиВвиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии, Государственный Комитет Обороны постановил:1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев. (НКПС – т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД – т. Берия организует их охрану.)2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).3. Немедля эвакуироваться органам наркомата обороны и наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба – в Арзамас.4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).Председатель ГосударственногоКомитета ОбороныИ. СталинИзвестия ЦК КПСС. 1990. № 12. С. 217.

[arnold]

Касательно минирований - были заминированы города, но остались мины до сих пор по причине того, что сов.секретные документы были, и видимо ждали новой войны...поправте если ошибаюсь - но Гостиница в Москве в 90-х когда разбиралась, то там нашли множество заминированых участков со времен войны.

[seocrat]

Под гостиницей Москва было найдено почти 1,5 тонны тротила при её разборке. Об этом много писали газеты несколько лет назад.

[Yurgon]

Если точнее, то 1160 кг тротила, без детонаторов.http://www.newsru.com/russia/10jul2005/motr.html

[Joanna]

Мин херцы, Ленинград не Москва. Согласны?Далее:«В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).»Немцы стоят у ворот Ленинграда. Лентяй Берия никак не может заминировать Москву – город Герой, только и успел одноименную гостиницу, но в приказе про нее ни слова. Опять предательство. Наверное жид - Каганович навредил, воду тоже не выпили… Бардак, бедные немцы, воюй в таких условиях…Все в Ленинграде ждут, когда приедет Берия и заминирует хоть что-нибудь. Даже приказ не выпускают.По вашему это так.:=)))Приказ :«а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).»Хотел бы я посмотреть на человека могущего взорвать «все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию)» для того чтобы уничтожить бедных немцев:=))А для чего, что бы оставить добрую Память о «Кагановиче». НЕТ.Москву могли и сдать. Но твердо знали, что вернутся и восстановят.Кстати, сколько тонн мин извлекли из метро?

[Joanna]

«В Москву они в любом случае вошли - как пленные. За колонной шли поливочные машины и мыли мостовую.» 5Немцы тоже могли заминировать, как и коровы.

[Joanna]

Гражданка Шах, ну когда же про минирование Ленинграда...Не томите..Про Москву можно в другой теме.Ваш покорный слуга, Эжен Градусманн.