Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа? ⇐ Советская Россия, СССР

[sekrett]

Прошу прощения, вырвалось....

[sekrett]

"В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову …Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми…Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова… Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин".Кто что думает? Владимир Сафир...Примерно тоже, что и Бешанов.....

[phoenix05]

Коммунисты негодуют? Замечательно! Значит занервничали)))Причём тут Жуков и Бешанов? Люди вы вообще читали там хотя бы одну главу из книги на которую я кинул ссылку?

[Tri_minus_odin]

#106Читали, читали, не переживайте. Там "достаточно одной таблетки", чтобы понять, что буковки, изложенные в творениях сего автора с историческим исследованием ничего общего не имеют.

[phoenix05]

Да вы что! Вы наверное любитель советского бреда тогда. И можете ли вы привести хотя бы одну лживую цитату оттуда? Или просто голословите?

[sekrett]

Если мы любители "советского бреда". То Вы любитель бреда дерьмократическо-порнографического...

[Tri_minus_odin]

#108Элементарно, Ватсон Лживых цитат у Бешанова не просто много, а очень много. И еще эпитетов хватает (это, видимо, хорошо действует на мозги).А пример пожалуйста:Бешанов:"В ночь на 17 сентября 1-я танковая дивизия начала грузить свои уцелевшие машины на железнодорожные платформы, а 36-я моторизованная дивизия направилась своим ходом к Пскову".Уцелевшие машины на железнодорожные платформы - это звучит, конечно, красиво (один из примеров эпитетов).Причем следом за этим сообщением он цитирует Гальдера.Смотрим дневник Гальдера:20 сентября 1941"Под Ленинградом с фронта выводится 1-я танковая дивизия..."26 сентября 1941 года"36-я моторизованная дивизия наконец-то может быть высвобождена для переброски"А вот 6-я танковая дивизия была выведена из первой линии 17 сентября (по Бешанову, она была "задержана на несколько дней, чтобы выйти из боя и привести себя в порядок").Констатируем: источник, где приведены факты, противоречащие высказываниям Бешанова, он читал, но проигнорировал.

[Pritomnik]

Да, голый Жуков с револьвером - это сенсационный исторический аргумент. А его свальный грех с 4-мя!(во самец!) медсестрами кардинально меняет все представление о ходе ВОВ.

[mr.mixer]

"Чтобы придать сегодня хоть какой-то смысл бойне на "пятачке""". Что же представляет собой Киришский плацдарм? ... О стратегическом превосходстве как основе дальнейшего продвижения на север и восток речи уже больше нет, Слишком мал плацдарм для этого. По берегу его ширина составляет четыре километра, а в глубину на восток он тянется на два с половиной километра. В самом узком месте его размеры сокращаются до 500 метров.... Но сейчас приходится по ночам отправлять туда на понтонах и штурмовых лодках боеприпасы, имущество и продовольствие, забирая на обратном пути раненых. Пополнение, идущее на смену защитникам плацдарма, пробирается через сплетение искорёженных ферм моста, прикрываясь вязанками хвороста. Но стрельба всё равно не прекращается, сбрасывая хворост вниз вместе с теми, кто за ним прячется.До сих пор нет вразумительного ответа, зачем мы изо всех сил удерживали эту позицию, где проливались крови, и зачем такие же реки крови проливали они, бросавшиеся на неё с остервенением? ... Что из того, что такая авторитетная личность как ... заявляет, что Кириши всё равно нужно удерживать, даже когда ему докладывают, что там за месяц выведены из строя по меньшей мере 2000 солдат убитыми, ранеными и пропавшими без вести? ... стр.198. Полковник ..., возглавлявший группировку на Киришском плацдарме, бросается вместе со своими солдатами в контратаку и на глазах у всех гибнет у замаскированного пулемёта. Никому не нужный плацдарм спасён. Люди продолжают умирать. ... "Не подскажешь кто написал эти строки и про кого?

[mr.mixer]

" в которой ежедневно гибли до 1.000 советских солдат"... в отаке!!!

[phoenix05]

Гадать не буду. О чём речь идёт?"... в отаке!!!"То есть 200 тысяч погибших солдат не в счёт? Цифру даёт дюбимый тобой советский режим. Полны ли они или нет?

[BigCartman]

О чем речь идет?

[mr.mixer]

"То есть 200 тысяч погибших солдат не в счёт"не приведёте ЦИТАТУ из советского режима?

[mr.mixer]

"О чём речь идёт?"Мемуары нациста."Хассо Стахов "Трагедия на Неве"Стр. 188. Что же представляет собой Киришский плацдарм? ... О стратегическом превосходстве как основе дальнейшего продвижения на север и восток речи уже больше нет, Слишком мал плацдарм для этого. По берегу его ширина составляет четыре километра, а в глубину на восток он тянется на два с половиной километра. В самом узком месте его размеры сокращаются до 500 метров.... Но сейчас приходится по ночам отправлять туда на понтонах и штурмовых лодках боеприпасы, имущество и продовольствие, забирая на обратном пути раненых. Пополнение, идущее на смену защитникам плацдарма, пробирается через сплетение искорёженных ферм моста, прикрываясь вязанками хвороста. Но стрельба всё равно не прекращается, сбрасывая хворост вниз вместе с теми, кто за ним прячется.До сих пор нет вразумительного ответа, зачем немцы изо всех сил удерживали эту позицию, где проливались крови, и зачем такие же реки крови проливали русские, бросавшиеся на неё с остервенением? ... Что из того, что такая авторитетная личность как ... Георг фон Кюхлер заявляет, что Кириши всё равно нужно удерживать, даже когда ему докладывают, что там за месяц выведены из строя по меньшей мере 2000 солдат убитыми, ранеными и пропавшими без вести? ... стр.198. Полковник Герман, возглавлявший группировку на Киришском плацдарме, бросается вместе со своими солдатами в контратаку и на глазах у всех гибнет у замаскированного русского пулемёта. Никому не нужный плацдарм спасён. Люди продолжают умирать. ... Генерал-полковник Гальдер ... записывает в эти дни : «Обычные бои под Киришами»"

[phoenix05]

Цитату... не смогу дать но эта цифра появилась в 1975 году в газете ''Правда'' к 30 летию Победы. По крайней мере так утверждают консервативные историки поддерживающие советскую трактовку тех событий. А чтобы удостовериться в этом достаточно почитать мемуары из книги про пятачок от 1977 года. Но ты их не читал и вряд ли прочитаешь. Ой-ой-ой, 2000 тысячи! А на Невском пятачке потери в 100 раз выше.

[Tri_minus_odin]

#112В предвзятости в пользу немецкой стороны Бешанова никто и не упрекает. По крайней мере здесь.Речь идет об игнорировании источников (это не ошибки, а элементарная безграмотность), ну а еще в том, что у него и конкретных фактов практически нет, а те, что есть, подгоняются под некое "авторское видение".В общем, хотите понять, что там действительно происходило, выкидывайте Бешанова и читайте серьезную литературу (в стартовом сообщении темы некоторые ссылки имеются).P.S. Переход на личности я потер, в дальнейшем рекомендую не заниматься этим.

[mr.mixer]

"Цитату... не смогу дать"Значит не надо ВРАТЬ.

[mr.mixer]

"2000 тысячи! А на Невском пятачке потери в 100 раз выше."Не ври.Дураком звать будут.

[kleon2000]

//"2000 тысячи! А на Невском пятачке потери в 100 раз выше."Не ври.//Экскурсовод в мемориале "Невский пятачок" приводил именно эту цифру погибших - 200 тыс.

[phoenix05]

"Значит не надо ВРАТЬ."Я придумал цифру 200 тысяч? Чё за нах? Или ты пень можешь сказать какие там были потери? Или таки слабо?

[mr.mixer]

ДО 200 тысяч ОБЩИХ потерь. ЕМНИП такая официальная цифра. За ВСЁ время боёв и с потерями частей поддержки на правом берегу.Для дураков поясняю - это примерно 50 тысяч убитыми и пропавшими без вести.Остальные - раненные разной степени тяжести, в том числе потом вернувшиеся в строй.Нацисты там положили своих до 40 килотрупов.За ТРИ года.

[mr.mixer]

"Я придумал цифру 200 тысяч?"Ты просто врёшь.

[mr.mixer]

" Чё за нах? "Я не знаю.Дураком наверное тебе нравиться себя выставлять.

[phoenix05]

Так я и говорю про 200 тысяч общих потерь. Или я какую то другую цифру называл? Про 40 тысяч убитых это бред. Если сюда добавть раненых ещё(около 130 тысяч) то вообще получится соотношение потерь 1:1. Чего не может быть, учитывая что мы хуже немцев воевали при 10 патронах на винтовку и 5-10 снарядах на артиллерию. За всё время боёв на плацдарме побывали в полнои или неполном составе 6 дивизий. Вспоминим что обычно дивизия была одно и временами её заменяли на другую дивизию. К тому же с мая по конец сентября 42 года плацдарма не существовало. Если делить 170 на 6 получаентся что каждая дивизия за время своего пребывания потеряла по 29 тысяч человек. Как тогда интересно они могли удерживать свои позиции при таких потерях? Учитывая их качественное превосходство.

[BigCartman]

"Так я и говорю про 200 тысяч общих потерь."пост 115"То есть 200 тысяч погибших солдат не в счёт? "Врет?Ясно дело врет,як Гебельс."учитывая что мы хуже немцев воевали при 10 патронах на винтовку и 5-10 снарядах на артиллерию"Глядя на ваши предыдущие посты могу предположить очередная ложь?Или МОЖЕТЕ привести от куда дровишки?