1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход? ⇐ Российская Федерация

[Laketha]

"Тут везде пишут, дескать«Гайдар дал нам экономическую свободу» А до этого, дескать, мы были жуть как несвободны.Особенно экономически несвободен был я:Я с 1987 года стал соучредителем кооперативаВ 89 году - уже директором филиала совместного предприятия (с участием западного капитала ..)В 1990-м единолично открыл своё уже частное предприятие (один учредитель).В 1991-м - открыл своё совместное предприятие (я и фирма из Гонконга) и возглавил его.В том же году без проблем прошел регистрацию как «участник «внешнеэкономической деятельности».(требовалась для открытия валютных счетов и так далее)Все это «ещё в СССР». Без всяких проблем. Без взяток, без "крыши", без "лапы".Не совсем понимаю:Что там за "экономическую свободу" дал нам Гайдар в 1992-м ..? Может, кто нить пояснит?"http://ros-sea-ru.livejournal.com/361123.html

[zig]

"почему же все ТАК плохо?"Да что же именно-то плохо? Что Вас не устраивает? Современники всегда склонны видеть только минусы, а потом, ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, жалеть о счастливом, безвозвратно ушедшем прошлом:))

[B@TI$T]

Иозас Ботирюс «Гайдар сделал вреда России больше чем его дедушка, который расстреливал ни в чем не виновных людей сотнями. Учите историю»Где это вы откопали информацию о «расстрелах сотен невиновных». Может укажете архивный источник? Жёлтую прессу просматриваете или Солоухина начитались? Так его «исторические романы» такие же исторические, как и басни Крылова. Похоже, вам самому историю подучить не помешает. А Егор Гайдар, возможно, и считал свои реформы благом для страны, вот только чем они обернусь для людей. Любая деятельность оценивается по конечному результату. Его экономическая свобода превратилась в экономический беспредел.

[RusTurist]

Дедушка Гайдара это бренд.А сам ЕТГайдар был говорящая голова, как при коммунистах, так и при дерьмократах.

[RusTurist]

«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».Джеффри Сакс, советник Е.Гайдара

[vladimirsh]

Ледушка Гайдара комисар свирепствовал в Туве и Хакасии. И Солоухин тоже правду пишет.

[RusTurist]

Конец переходного периода: Гайдар сделал свое дело Завершив миссию, умер некоронованный соправитель Ельцина, Путина и Медведева. Гайдар умер – да здравствует следующий полпред Мирового Правительства! Россия, как государство русского народа, исторических перспектив не имеет Е. Гайдар Гайдар умер, и с ним умерла эпоха последних надежд. Кончился знаменитый «переходный период» - термин, которым обозначалось окончательное уничтожение Советского Союза, его социально-экономической системы и – его населения. Тюремщик умер, но стены и замки остались. Конец «переходного периода – та точка возврата, после которой возвращение в СССР путем «отката системы» уже невозможно: система разрушена и разворована, ключевые кадры вымерли, состарились либо растлены и встроен в ничего не решающую периферию новой элиты. Восстановление СССР путем сравнительно простого «отката системы» было возможно в 1993, 1996, 1998 ( правительство Примакова-Маслюкова). Теперь – нет. Разрушенное государство придется строить заново. На момент, символически отмеченный смертью Егора Гайдара, новая социально-политическая система сформирована, новая элита (олигархия) отбросила маску «демократии» и заняла свое место во втором ряду мировой элиты. Осталось отбросить «строительный мусор» в виде лишенного прав, работы и социальных гарантий населения. Собственно, сменилось и население: за двадцать лет пришло новое, с дочиста промытыми мозгами, поколение, считающее нормой существующий порядок вещей, установленный в начале 90-х. Рабы забыли о своей несвободе и мыслят интересами своих хозяев. Вполне завершился распад бывшего советского народа на две нации, две касты: богатых «новых русских» и «это быдло» не имеющее ничего. «Социальные лифты», поднимавшие новую элиту на вершины власти и богатства, остановлены, а их двери – заблокированы. http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&pa...

[zontiq]

Не следует преувеличивать роль Гайдара..Кто он такой? Всего лишь наемный управляющий, на которого возложили миссию для небрезгливых..Вот он такой и оказался...тем более что небрезгливых, да еще с представлением об экономике и маникально уверенных в своей правоте под рукой было не так уж много...Демонизировать его , право же, не стоит...Во многих из нас сидела частичка Гайдара..Ничего толком не зная о том, как работает рыночная система и демократия, мы просто слишком устали от прежнего порядка вещей и надеялись, что если запустить новый, то все наладится как бы само собой..Конечно, от мечтаний до реальных действий большое расстояние..Умные и порядочные люди 1000 раз подумали бы о последствиях, прежде чем делать непоправимые шаги...но увы, бедная наша Россия...Ум, знания, воля и порядочность у нас, увы, редко сочетаются в одних и тех же людях..И правильно заметил Исаак Решетов - выросли новые поколения, у которых понятия о добре и зле совсем иные...взгляните на современных молодых девчушек, какими ценностями они живут и о чем думают..и вы сразу ощутите, в какую эпоху мы существуем, и камкое будущее нас ждет...

[Лютиен Рэд]

К сожалению у нас на вершине не самые умные и трудолюбивые, а самые наглые и хитрые. "Само собой" - это русская народная мечта из сказки про щуку. Всё время удивляюсь: на правительство работают куча всяких НИИ, а элементарных вещей подсказать не могут.

[zontiq]

Что такое правительство? Ленин говорил, что это комитет по управлению делами капиталистов...Какая-то доля правоты в этом есть...Плюс, конечно комитет по управлению своими собственными делами - это в первую очередь...На самом деле управление, конечно сложная штука..чтобы ни сделало правительство, всегда найдутся недовольные...так что иногда и общество бывает не право...К вершине проникают те, кто больше приспособлен к тому, чтобы прокладывать себе путь...не способности, а способности пробиваться..впрочем знающие и толковые могут пробиться в консультанты..правда консультанты советуют..и к сожалению, часто говорят то, что от них хотят услышать..

[Laketha]

Хех... не прошло и "полгода""Президент России Дмитрий Медведев утвердил доктрину продовольственной безопасности РФ. Текст документа размещен на сайте Кремля. Доктрина была разработана более 12 лет назад, но ее отказался подписывать президент Борис Ельцин.Доктрина предполагает увеличение к 2020 году доли российского зерна на отечественном рынке как минимум до 95 процентов, сахар к этому же времени должен быть на 80 процентов российским. Доли отечественного мяса и пищевой соли должны составлять не менее 85 процентов, растительного масла и рыбы - 80 процентов, картофеля - 95 процентов, молочной продукции - не ниже 90 процентов. В целом же в России через 10 лет должно производиться не менее 80 процентов от всех основных видов продуктов питания, потребляемых в стране."http://dm-matveev.livejournal.com/756263.htmlТекст указа: http://www.kremlin.ru/acts/6752

[Ломоносов056]

Кашмар - это же возвращение во времена СССР.

[Proga]

Igor Ivanov"Дoктpинa пpeдпoлaгaeт yвeличeниe к 2020 гoдy дoли poccийcкoгo зepнa нa oтeчecтвeннoм pынкe кaк минимyм дo 95 пpoцeнтoв"Но Россия и так чистый экспортер зерновых.

[Quaid]

95%. Столько и в царской России не было.

[Laketha]

> Но Россия и так чистый экспортер зерновых.Да, но за счет кормовых для мясных..... Тут конечно, много всяки "но", но я считаю это хороший знак... риторика зачастую преходит в практику

[ALiasLag]

89: Это не кошмар, это беспочвенные иллюзии. Бумага всё стерпит.

[RusTurist]

=В цeлoм жe в Poccии чepeз 10 лeт дoлжнo пpoизвoдитьcя нe мeнee 80 пpoцeнтoв oт вcex ocнoвныx видoв пpoдyктoв питaния, пoтpeбляeмыx в cтpaнe.=Будем надеяться.А импорт 20% пусть будет Украинским, Белорусским ну если еще Казахстан и остальные республики присоединятся в рамках Единой Федерации.

[Quaid]

А по тушенке пусть будет 0%. А 95% из Белоруссии и еще 5% из Армении

[Nastenochek]

Это в зависимости от того, кто будет главой Росстата. Если нужного человека поставить, то будет все 105% таких продуктов!

[Laketha]

что Вы троллите опять. Если есть конкретные претензии по работе росстата, расскажите нам

[Nastenochek]

Вы так говорите, как будто вы сами работаете в Росстате.Обычно особого доверия населения (да и экспертов) к цифрам Росстата не наблюдается.

[Laketha]

На доверие населения мне чихать, оно вот так и формируется: какой-нибудь Чемоданов сказал на форуме "... если нужного человека поставить, то будет все...", а другой Чемоданов повторил. А вот по экспертам пожалуста подробнее: ФИО, название статьи.> Вы так говорите, как будто вы сами работаете в Росстате.Я вполне допускаю, что цифры могут расходиться с действительностью, но давайте в своем недоверии меру знать. Во-первых, Росстат собирает цифры по проданной продукции, с которой собираются налоги и пополняется бюджет. Кроме того, этот бюджет еще и расходуется (представляете?) - вы будете учителей приписками кормить? Потом, в сборе и обработке данных задействовано много людей, еще больше людей этими данными пользуются - где Вы столько масонов наймете, что бы создавать альтернативную реальность? Масонов на все должности не хватает.Мозги человеку для того и дадены, что бы отличать реальные "подставы" от мнимых. Кто, как и где предоставляет ложные данные?

[RusTurist]

Гайдар в который уже раз пытается оправдать свои (и Чубайса) реформы по революционному внедрению капитализма в России, а «политические издержки» осторожно списать на нынешние власти. Но главное не в этом. Главное в его заявлении, что они «были хорошо готовы к кризису». Они в 1992 году своими собственными руками – своими «реформами» - развязали кризис в России! Разваливается, останавливается большая часть обрабатывающей промышленности, не выдержав конкуренции с хлынувшими в Россию западными товарами. Разваливаются наука, особенно прикладная, техническое образование, значительная часть сельского хозяйства, здравоохранение. Раскручивается гиперинфляция, превращая в пыль сбережения людей. Это ли не кризис?С обрабатывающей промышленностью, самой емкой по числу рабочих мест, в докризисные времена прямо или косвенно был связан труд около 70% всех работавших по найму людей. И почти все они потеряли работу по специальности и свои сбережения и впали в нищету и отчаяние. И начали бурно вымирать. Особенно мужчины.За первые три года этого кризиса, по данным академика Татьяны Заславской, только мужское население России сокращается на 12 миллионов! («Новая газета», 28.03.05) Если бы эту цифру назвал кто-нибудь другой, я бы не поверил, но не верить Заславской невозможно. Для сравнения, Германия Гитлера за 6 лет мировой войны потеряла 7,5 миллионов человек (на фронтах – 5,5 миллионов, в тылу – 2 миллиона).Разваленное российским кризисом, хозяйство страны не восстанавливается в последующие годы, не восстанавливается до сих пор. Кризис продолжается вот уже 18 лет! Невиданное явление в мировой истории. И это действительно хорошая подготовка к нынешнему мировому кризису - тут Гайдар правду говорит - мировому кризису в России разрушать уже почти нечего. Поразительно, как мы все были настолько заморочены «либеральной» пропагандой и собственной глупостью, что считали этот убийственный кризис реформой. Одни ее боготворили, другие – проклинали, но никто не понимал, что это начался кризис, не имеющий в прошлом равных себе по силе и нескончаемости.Вместе с продолжением этого кризиса продолжалось и вымирание населения. Средний возраст жизни у мужчин снижается до 56-57 лет! По данным доклада заведующего кафедрой демографии МГУ Анатолия Антонова (РИА «Новости», 11.07.2007), зачитанного им во время телевизионного моста Новосибирск-Пекин, население РФ уменьшилось со 148 миллионов в 1991 году до 120 миллионов в 2007, т.е. на 28 миллионов, в среднем в год уменьшалось на 1 млн. 250 тысяч человек.В конце апреля нынешнего года публикуется доклад экспертов ООН «Россия перед лицом демографических вызовов», который содержит еще более мрачные цифры. В докладе прогнозируется, что население РФ будет уменьшаться в среднем на 1 млн. 650 тысяч человек в год и к 2025 году сократится на 26,4 млн., т.е. до 93,6 млн. И в отчете ООН еще не учитывается фактор нынешнего, мирового кризиса, который наверняка увеличит темпы вымирания населения России. Уже сейчас приходят тревожные вести о сокращении рождаемости.

[Laketha]

А вот чешский взгляд на события:{{Начну сначала. Я не буду отпираться, и признаюсь, что 20 лет назад был неискушенным, наивным и доверчивым. В один прекрасный день на сцене появился человек, который утверждал, что правда и любовь победят ложь и ненависть. Поверил, что президент, который был единогласно избран коммунистическим парламентом, искренен с нами.Поверил и следующим, которые пришли из института прогнозирования, в котором происходила подготовка коммунистических кадров. Я охотно избавился от своей части собственности в социалистическом имуществе, над созданием которого упорно работали мои предки. Получил я примерно 15 000 крон. Тогда я еще не верил тому, что те люди, которые провели "революцию", могли бы нас с легкостью предать. И не удивительно, что я в это не верил. Двадцать лет, которые я прожил при "коммунизме", каждый день нам вдалбливали, что Запад плохой, а СССР – хороший. Принимая во внимание то, что я обладал определенной информацией, как в действительности "там на Западе", как выглядят города, коммуникации, магазины, то словам "большевиков" я не верил. Бежали годы, а с ними постепенно исчезала моя надежда, что станет лучше. Не проходило месяца, чтобы на поверхность не всплыла какая-нибудь отвратительная афера. Крали все. Те были готовы, знали, что хватать еще до того как наступило 17 ноября. Эти люди крали ни от кого не таясь и все их аферы получившие широкую огласку также оставались безнаказанными. Так я постепенно начал понимать, что никакой "революции" не произошло, просто нужно было передать народное богатство в руки нескольких избранных. Триллионы крон исчезли за границами. Банковский сектор "сохранился" сотнями миллиардов крон из денег налогоплательщиков, чтобы потом быть проданным за копейки. В те времена предприниматели исчезали как пар над горшком. Некоторые нашлись в водохранилищах, других не нашли вовсе. Это были времена "аферы с мазутом" (известные в Чехии как doba "topného oleje"). И во время приватизации исчезали люди. Десятками. На аукционах, на которых допродавалось все то, что еще оставалось из народного богатства, появлялись таинственные люди в кожаных пиджаках и объясняли людям, которые хотели начать предпринимательскую деятельность, что свободный рынок – сказочка для детей. Тот, кто прислушивался к ним, сделал правильно.В результате закулисных войн государство разделилось. Я опять это поддержал. Почему? Потому что я еще не понимал силу средств массовой информации. Точно также как и большинство людей вокруг меня, я думал, если у нас есть свобода, то у нас есть и свободные и говорящие правду средства массовой информации. Не хотелось, мне действительно не хотелось верить тому, что средства массовой информации беззастенчиво лгут и манипулируют.Годы шли, и уже не стало того, что можно украсть. Народное имущество исчезло или за границами, или же было ликвидировано. Настало время займов. Гангстеры в высших политических сферах начали использовать новые методы. Хоть это и соответствует истине, что, там, где ни чего не существует, там и смерти нет, однако, мы же живем при капитализме, а, значит, на все можно получить ссуду. В это время уже у власти оказались люди, которые мыслили практично. Практично нам лгали, практично крали, и потому что они были такими практичными, никто не задумывался над тем, что их преступления остаются безнаказанными. Людям стали известны и иные вещи, которых они раньше не знали. Обворованные машины. И совершенно полная беспомощность полиции. Люди перестали заявлять о том, что их обворовали. Благодаря этому статистические отчеты о преступности показывают снижение криминальной активности. Суды продолжавшиеся более десяти лет. На счастье кто-то хитрый придумал, что пока суд тянется, все случившееся просто скроется за установленным сроком давности и канет в лету.}} petrovich758.livejournal. com/273304.html

[Nastenochek]

Igor Ivanov"На доверие населения мне чихать, оно вот так и формируется: какой-нибудь Чемоданов сказал на форуме "... если нужного человека поставить, то будет все...", а другой Чемоданов повторил. "А на данные Росстата (статистики - тоже население) - почему-то нет. Но король-то не голый, а в царстве молочные реки и кисельные берега. На мнение населения чихать."А вот по экспертам пожалуста подробнее: ФИО, название статьи."Какой статьи, лол? Вы вообще о чем?"Мозги человеку для того и дадены, что бы отличать реальные "подставы" от мнимых. Кто, как и где предоставляет ложные данные?"Повторю вопрос - вы вообще о чем? Тут была речь не о достоверности или недостоверности данных Росстата, а о по меньшей мере странных прогнозах типа "догоним и перегоним Америку". Были уже такие прогнозы - удвоение ВВП с 2003 по 2010 в 2 раза. И где? А еще года два назад все к тому и шло.