1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение rusa »

Красиво, согласен ( о Вашей ссылке), только все-таки остатки энергетики, космоса и атомного оружия сохранились, задел большой был. Сейчас сомневаюсь, что сляпать пытаются, стараются награбленное сохранить, да развитию страны всячески мешают.
Реклама
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение site-promotion »

Да уж... вроде на деле получилось, что остановились на полпути к рынку. Но нереализованные реформы не есть повод для оценки "Великий". Хотя кто знает - ведь поставят в один ряд с Александром Вторым, например, или Столыпина. А как человека Гайдара даже уважаю - не изменил своим право-либеральным принципам до самой смерти. Другой вопрос, почему за блажь одного должны отвечать миллионы?! Ну да Бог ему судья.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение sas »

Гайдар - коммунист с 1980 года.Право-либералом он не был.Владимир Буковский: «каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись»
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Натусик »

А почему это принято думать, что реформы гайдара и чубайса были ошибкой, мол не разобрались, не знали и т. п.?По моему эти дядки не дураки и всё прекрасно понимали что делают, хотя в камеру говорили другое, но это профессиональный навык политиков.Хотя, встречал мнения общавшихся с ним людей, что Гайдар не совсем дружил с головой и жил в собственной реальности, и на критику реагировал как реагирует психбольной на попытки разрушить его фантазии...
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение arnold »

хапали)))) конечно - они знали, что делали)))
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Лютиен Рэд »

Буковский против Гайдара это сильно. Интересно: достиг бы он такого положения если бы не фамилии предков? (а на ремонт музея деда денег не дал). На Мальчиша-Плохиша очень был похож (как его в книжках рисовали). Бочка варенья и корзина печенья пошли впрок.
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение site-promotion »

Уж не знаю, будет ли в России его "деятельность", а также иже с ним Ельцина и всей этой братии "молодых реформаторов" оценена справедливо... А так... помнится, Чубайс где-то говорил: вроде что каждый магазин, каждый склад, который мы раздали - это гвоздь, забитый в гроб социализма. Люди, которые получили собственность, ее уже без крови не отдадут. Таким образом становилось невозможно вернуться к советской системе. Для них это была единственная возможность удержаться у власти. В этом плане очень мудро поступил Китай. У них общественную собственность никто не раздавал. То есть если завод является общественной собственностью, то он так ею и останется. А вот если ты сам построишь новый завод, то тогда да, он твой - частный.Поэтому у нас все кинулись пилить то что было создано при социализме, а в Китае все кинулись создавать новые производства.А вообще, чтобы не молоть воду в ступе, давайте подумаем: А был ли создан в результате гайдаровских реформ средний класс?
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zontiq »

Средний класс, конечно, создан не был..но его в РОссии очень непросто создать.. Отсюда и нестабильность..К реформам Гайдара отношусь отрицательно...Впрочем, виноваты все..Коммунисты, что не понимали необходимость реформ и цеплялись за наследие полуторавековой давности... Вот чо стоило решить самые простые проблемы для народа? Например, наладить экспорт фруктов..те же бананы, которые стоят копейки, и сейчас гниют на прилавках, были тогда страшным дефицитом? Ну, что енльзя было это решить? Явная глупостьСо стороны демократов хватало и глупостей, но больше было не глупостей, а скорее чего-то другогоВариант Гайдара был одним из наихудших способов..чистов российским шараханием их крайности в крайность..Хотя возможно, сам он искренне верил в правоту реформ..Гооврят что он спас..ОТ кого и от чего? И кто сказал, что варианту Гайдра не было альтернативы? Скорее всего, это сказал Чубайс..В пользу Гайдара говорит разве то, что он был не практиком, а теоретиком, не знал ни жизни, ни практическо йэкономики.Так учебников поначитался..А теоретики - люди не от мира сего..Скорее всего, таких людей как он использовали умные и циничные практки, которые знали чего хотят - развала страны и собственного обогащения...задача была разрушить и ловить рыбу в мутной воде... А многие искренне верили в демократию, рынок и красивые теории..
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Натусик »

Вот я и говорю, Гайдар теоретик фигов, жил в придуманном им мире, а люди вымирали и нищали от его деятельности в настоящем.Я бы всё таки сказал, что нечто подобое в среднему классу в РОссии создано было, но во многом уже при в конце 90-х и при путине. А щас и средней класс нищяет.ИМХО сильный средний класс власти не выгоден
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение rusa »

Правильное замечание! При сильном среднем классе, независимо от страны, начинают работать суды ПО ЗАКОНУ, а не в угоду чиновников. США, Европа, Япония... тому пример. А что с нашими правителями случиться, если суды по закону работать начнут? Вот и придумывают начиная от стабфонда...всякую ересь, лишь бы в страну не вкладывать. А если вкладывать экономика расти начнет, соответственно и средний класс увеличиваться. Отсюда вывод- улучшение жизни народа напрямую противоречит интересам власти.
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zontiq »

Наоборот, он выгоден власти, если это власть, а не временщики...Среднего класссса больше чем богатых, и они все-таки дорожат тем что у них есть, и выступают, как правило, за стабильность..Другое дело, что в нашей стране его трудно создать...К сожалени, у нас сильны тенеденции расслоения на бедных и богатых..почему? ну, надо разбираться..
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Натусик »

Александр Alex КузнецовА власть временщиков бывает? А у нас какая по вашему?Нормальный средний класс сформировавшись начинает предъявлять определённые требования к власти, в том числе в области законности.А разве нашей власти это надо?Резкое социальное расслоение конечно невыгодно обществу и государству, зато много пользы для чиновников
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zontiq »

Ну, есть о чем поспорить...Насчет законности..в том что ее мало все виноваты, не только власть... мы все привыкли к тому, что есть писаные и неписаные законы..во многих бытовых ситуациях это выгодно всем, кроме закона, который есть нечто абстрактное..вот скачивание фильмов или книг.. в принципе нарушение чьих то прав, хоть и невинное.. это пустяк, но похожим образом люди ведут себя и в более серьезных ситуациях...все-таки власть, а не рвачи заинтересована в стабильности...вот кому она не нужна, так это криминалу..
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zig »

Сейчас о Гайдаре говорят много хороших слов. Во многом из-за его кончины.Мне же всегда Гайдар нравился, я ему всегда симпатизировал. Он честный, открытый, бросился вперёд на амбразуру. Знал, что популярным не станет. Сделал то, что должен был. Спас Россию от голода и гражданской войны. Не он довёл СССР до краха, но ему пришлось разгребать оставленное "наследство".
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение vladimirsh »

Гайдар сделал вреда России больше чем его дедушка, когторый расстрелывал ни в чем не выновных людей сотнями. Учите историю.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Натусик »

Дмитрий СофьинПро амбразуру можно поподробнее?Не надо лепить из него образ мученика, не тянет он на него.До развала союза и после он жил припеваючи, ничего не потерял, даже ещё больше приобрёл. Какие ещё нафиг амбразуры? В чём геройство?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

Шоковая терапия - безумный неолиберальный беспредел, который обрек наш народ на нищету и разорение. Экономика нуждалась в реформировании, но не в тако диком. Так поступают только колонизаторы, как поступило правительство Гайдара с нашей страной.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение sas »

Гайдар был председателем компрадорского правительства РФ.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zig »

Почему-то все, кроме Гайдара, отказались взять на себя ответственность и возглавить правительство в такой тяжёлый момент. К примеру, умыл руки любимец наших либералов и интеллигентов Явлинский. Гайдар оказался единственным мужчиной среди тогдашней политической элиты.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение sas »

А куда ему деваться.ЕБН приказал и друзья присоветоватали.Опосредованно Гайдар являлся собственником некоторых значимых предприятий.Грозненский НПЗ одно из них.Данное предприятие ни на минуту не остановило свою работу во время войны.Нефть поступала стабильно. На кону была жизнь Гайдара. Если не ты , то тебя.А Явлинского, с его бредовой 500 дневкой ,никто и не рассматривал, как премьера.Его роль обиженного интеллигента.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

Дело не в ответственности, а в последствиях. Последствия сами знаете какие.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение ALiasLag »

Вот, по-моему, очень точно (все три некролога, особенно третий):http://forum-msk.org/material/lenty/2008173.htmlГайдар - просто упаковка. Для настоящих убийц.А возвращаясь к теме - таки да, единственный выход. Иначе СССР выжил бы. И, не дай Бог, стал бы ещё сильнее.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Лютиен Рэд »

Повезло ему - в СССР жил припеваючи и в России тоже. Растащил с друзьями то что осталось и на Рублёвку книжки писать. Реформы надо было проводить, но вместо того чтобы лечить страну, он её добил....
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение sergejluzhkv »

меня мучит когнитивный диссонанс - с одной стороны нам говорят, как было плохо в начале 90х, и как все развалили, с другой - буквально слюнями истекают над горбачом, ЕБНом и гайдаром. если эти милейшие, замечательные, просто обосраться какие ЛЮДИ (ЛЮДИЩИ, буквально людены XXIII века) оказывается, спасали нашу Родину, то почему же все ТАК плохо? неужели 70 лет социализма? так ведь поди ты, 20 лет при рынке живем.а искать другую причину у этих мразей не хватит ни совести, ни смелости. вот так
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение ALiasLag »

"В пятницу руководство Госдумы отказалось объявить в парламенте минуту молчания в память о бывшем и.о. премьера Егоре Гайдаре, который скоропостижно скончался 16 декабря. С соответствующей инициативой к ведущему заседание первому вице-спикеру ГД Олегу Морозову обратилась депутат от партии «Справедливая Россия» Вера Лекарева, сообщает «Росбалт». Она напомнила, что прежде Гайдар тоже был депутатом, «шесть лет проработал в Госдуме». "Газета.ру за сегодня.Даже единороссы были против, почтить память Егора Тимуровича минутой молчания. Что и говорить - уникальный был человечище.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

"Тут везде пишут, дескать«Гайдар дал нам экономическую свободу» А до этого, дескать, мы были жуть как несвободны.Особенно экономически несвободен был я:Я с 1987 года стал соучредителем кооперативаВ 89 году - уже директором филиала совместного предприятия (с участием западного капитала ..)В 1990-м единолично открыл своё уже частное предприятие (один учредитель).В 1991-м - открыл своё совместное предприятие (я и фирма из Гонконга) и возглавил его.В том же году без проблем прошел регистрацию как «участник «внешнеэкономической деятельности».(требовалась для открытия валютных счетов и так далее)Все это «ещё в СССР». Без всяких проблем. Без взяток, без "крыши", без "лапы".Не совсем понимаю:Что там за "экономическую свободу" дал нам Гайдар в 1992-м ..? Может, кто нить пояснит?"http://ros-sea-ru.livejournal.com/361123.html
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zig »

"почему же все ТАК плохо?"Да что же именно-то плохо? Что Вас не устраивает? Современники всегда склонны видеть только минусы, а потом, ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, жалеть о счастливом, безвозвратно ушедшем прошлом:))
Аватара пользователя
B@TI$T
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение B@TI$T »

Иозас Ботирюс «Гайдар сделал вреда России больше чем его дедушка, который расстреливал ни в чем не виновных людей сотнями. Учите историю»Где это вы откопали информацию о «расстрелах сотен невиновных». Может укажете архивный источник? Жёлтую прессу просматриваете или Солоухина начитались? Так его «исторические романы» такие же исторические, как и басни Крылова. Похоже, вам самому историю подучить не помешает. А Егор Гайдар, возможно, и считал свои реформы благом для страны, вот только чем они обернусь для людей. Любая деятельность оценивается по конечному результату. Его экономическая свобода превратилась в экономический беспредел.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Дедушка Гайдара это бренд.А сам ЕТГайдар был говорящая голова, как при коммунистах, так и при дерьмократах.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».Джеффри Сакс, советник Е.Гайдара
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение vladimirsh »

Ледушка Гайдара комисар свирепствовал в Туве и Хакасии. И Солоухин тоже правду пишет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Конец переходного периода: Гайдар сделал свое дело Завершив миссию, умер некоронованный соправитель Ельцина, Путина и Медведева. Гайдар умер – да здравствует следующий полпред Мирового Правительства! Россия, как государство русского народа, исторических перспектив не имеет Е. Гайдар Гайдар умер, и с ним умерла эпоха последних надежд. Кончился знаменитый «переходный период» - термин, которым обозначалось окончательное уничтожение Советского Союза, его социально-экономической системы и – его населения. Тюремщик умер, но стены и замки остались. Конец «переходного периода – та точка возврата, после которой возвращение в СССР путем «отката системы» уже невозможно: система разрушена и разворована, ключевые кадры вымерли, состарились либо растлены и встроен в ничего не решающую периферию новой элиты. Восстановление СССР путем сравнительно простого «отката системы» было возможно в 1993, 1996, 1998 ( правительство Примакова-Маслюкова). Теперь – нет. Разрушенное государство придется строить заново. На момент, символически отмеченный смертью Егора Гайдара, новая социально-политическая система сформирована, новая элита (олигархия) отбросила маску «демократии» и заняла свое место во втором ряду мировой элиты. Осталось отбросить «строительный мусор» в виде лишенного прав, работы и социальных гарантий населения. Собственно, сменилось и население: за двадцать лет пришло новое, с дочиста промытыми мозгами, поколение, считающее нормой существующий порядок вещей, установленный в начале 90-х. Рабы забыли о своей несвободе и мыслят интересами своих хозяев. Вполне завершился распад бывшего советского народа на две нации, две касты: богатых «новых русских» и «это быдло» не имеющее ничего. «Социальные лифты», поднимавшие новую элиту на вершины власти и богатства, остановлены, а их двери – заблокированы. http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&pa...
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zontiq »

Не следует преувеличивать роль Гайдара..Кто он такой? Всего лишь наемный управляющий, на которого возложили миссию для небрезгливых..Вот он такой и оказался...тем более что небрезгливых, да еще с представлением об экономике и маникально уверенных в своей правоте под рукой было не так уж много...Демонизировать его , право же, не стоит...Во многих из нас сидела частичка Гайдара..Ничего толком не зная о том, как работает рыночная система и демократия, мы просто слишком устали от прежнего порядка вещей и надеялись, что если запустить новый, то все наладится как бы само собой..Конечно, от мечтаний до реальных действий большое расстояние..Умные и порядочные люди 1000 раз подумали бы о последствиях, прежде чем делать непоправимые шаги...но увы, бедная наша Россия...Ум, знания, воля и порядочность у нас, увы, редко сочетаются в одних и тех же людях..И правильно заметил Исаак Решетов - выросли новые поколения, у которых понятия о добре и зле совсем иные...взгляните на современных молодых девчушек, какими ценностями они живут и о чем думают..и вы сразу ощутите, в какую эпоху мы существуем, и камкое будущее нас ждет...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Лютиен Рэд »

К сожалению у нас на вершине не самые умные и трудолюбивые, а самые наглые и хитрые. "Само собой" - это русская народная мечта из сказки про щуку. Всё время удивляюсь: на правительство работают куча всяких НИИ, а элементарных вещей подсказать не могут.
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение zontiq »

Что такое правительство? Ленин говорил, что это комитет по управлению делами капиталистов...Какая-то доля правоты в этом есть...Плюс, конечно комитет по управлению своими собственными делами - это в первую очередь...На самом деле управление, конечно сложная штука..чтобы ни сделало правительство, всегда найдутся недовольные...так что иногда и общество бывает не право...К вершине проникают те, кто больше приспособлен к тому, чтобы прокладывать себе путь...не способности, а способности пробиваться..впрочем знающие и толковые могут пробиться в консультанты..правда консультанты советуют..и к сожалению, часто говорят то, что от них хотят услышать..
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

Хех... не прошло и "полгода""Президент России Дмитрий Медведев утвердил доктрину продовольственной безопасности РФ. Текст документа размещен на сайте Кремля. Доктрина была разработана более 12 лет назад, но ее отказался подписывать президент Борис Ельцин.Доктрина предполагает увеличение к 2020 году доли российского зерна на отечественном рынке как минимум до 95 процентов, сахар к этому же времени должен быть на 80 процентов российским. Доли отечественного мяса и пищевой соли должны составлять не менее 85 процентов, растительного масла и рыбы - 80 процентов, картофеля - 95 процентов, молочной продукции - не ниже 90 процентов. В целом же в России через 10 лет должно производиться не менее 80 процентов от всех основных видов продуктов питания, потребляемых в стране."http://dm-matveev.livejournal.com/756263.htmlТекст указа: http://www.kremlin.ru/acts/6752
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Ломоносов056 »

Кашмар - это же возвращение во времена СССР.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"Дoктpинa пpeдпoлaгaeт yвeличeниe к 2020 гoдy дoли poccийcкoгo зepнa нa oтeчecтвeннoм pынкe кaк минимyм дo 95 пpoцeнтoв"Но Россия и так чистый экспортер зерновых.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Quaid »

95%. Столько и в царской России не было.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

> Но Россия и так чистый экспортер зерновых.Да, но за счет кормовых для мясных..... Тут конечно, много всяки "но", но я считаю это хороший знак... риторика зачастую преходит в практику :)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение ALiasLag »

89: Это не кошмар, это беспочвенные иллюзии. Бумага всё стерпит.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

=В цeлoм жe в Poccии чepeз 10 лeт дoлжнo пpoизвoдитьcя нe мeнee 80 пpoцeнтoв oт вcex ocнoвныx видoв пpoдyктoв питaния, пoтpeбляeмыx в cтpaнe.=Будем надеяться.А импорт 20% пусть будет Украинским, Белорусским ну если еще Казахстан и остальные республики присоединятся в рамках Единой Федерации.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Quaid »

А по тушенке пусть будет 0%. А 95% из Белоруссии и еще 5% из Армении
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

Это в зависимости от того, кто будет главой Росстата. Если нужного человека поставить, то будет все 105% таких продуктов!
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

что Вы троллите опять. Если есть конкретные претензии по работе росстата, расскажите нам
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

Вы так говорите, как будто вы сами работаете в Росстате.Обычно особого доверия населения (да и экспертов) к цифрам Росстата не наблюдается.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

На доверие населения мне чихать, оно вот так и формируется: какой-нибудь Чемоданов сказал на форуме "... если нужного человека поставить, то будет все...", а другой Чемоданов повторил. А вот по экспертам пожалуста подробнее: ФИО, название статьи.> Вы так говорите, как будто вы сами работаете в Росстате.Я вполне допускаю, что цифры могут расходиться с действительностью, но давайте в своем недоверии меру знать. Во-первых, Росстат собирает цифры по проданной продукции, с которой собираются налоги и пополняется бюджет. Кроме того, этот бюджет еще и расходуется (представляете?) - вы будете учителей приписками кормить? Потом, в сборе и обработке данных задействовано много людей, еще больше людей этими данными пользуются - где Вы столько масонов наймете, что бы создавать альтернативную реальность? Масонов на все должности не хватает.Мозги человеку для того и дадены, что бы отличать реальные "подставы" от мнимых. Кто, как и где предоставляет ложные данные?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Гайдар в который уже раз пытается оправдать свои (и Чубайса) реформы по революционному внедрению капитализма в России, а «политические издержки» осторожно списать на нынешние власти. Но главное не в этом. Главное в его заявлении, что они «были хорошо готовы к кризису». Они в 1992 году своими собственными руками – своими «реформами» - развязали кризис в России! Разваливается, останавливается большая часть обрабатывающей промышленности, не выдержав конкуренции с хлынувшими в Россию западными товарами. Разваливаются наука, особенно прикладная, техническое образование, значительная часть сельского хозяйства, здравоохранение. Раскручивается гиперинфляция, превращая в пыль сбережения людей. Это ли не кризис?С обрабатывающей промышленностью, самой емкой по числу рабочих мест, в докризисные времена прямо или косвенно был связан труд около 70% всех работавших по найму людей. И почти все они потеряли работу по специальности и свои сбережения и впали в нищету и отчаяние. И начали бурно вымирать. Особенно мужчины.За первые три года этого кризиса, по данным академика Татьяны Заславской, только мужское население России сокращается на 12 миллионов! («Новая газета», 28.03.05) Если бы эту цифру назвал кто-нибудь другой, я бы не поверил, но не верить Заславской невозможно. Для сравнения, Германия Гитлера за 6 лет мировой войны потеряла 7,5 миллионов человек (на фронтах – 5,5 миллионов, в тылу – 2 миллиона).Разваленное российским кризисом, хозяйство страны не восстанавливается в последующие годы, не восстанавливается до сих пор. Кризис продолжается вот уже 18 лет! Невиданное явление в мировой истории. И это действительно хорошая подготовка к нынешнему мировому кризису - тут Гайдар правду говорит - мировому кризису в России разрушать уже почти нечего. Поразительно, как мы все были настолько заморочены «либеральной» пропагандой и собственной глупостью, что считали этот убийственный кризис реформой. Одни ее боготворили, другие – проклинали, но никто не понимал, что это начался кризис, не имеющий в прошлом равных себе по силе и нескончаемости.Вместе с продолжением этого кризиса продолжалось и вымирание населения. Средний возраст жизни у мужчин снижается до 56-57 лет! По данным доклада заведующего кафедрой демографии МГУ Анатолия Антонова (РИА «Новости», 11.07.2007), зачитанного им во время телевизионного моста Новосибирск-Пекин, население РФ уменьшилось со 148 миллионов в 1991 году до 120 миллионов в 2007, т.е. на 28 миллионов, в среднем в год уменьшалось на 1 млн. 250 тысяч человек.В конце апреля нынешнего года публикуется доклад экспертов ООН «Россия перед лицом демографических вызовов», который содержит еще более мрачные цифры. В докладе прогнозируется, что население РФ будет уменьшаться в среднем на 1 млн. 650 тысяч человек в год и к 2025 году сократится на 26,4 млн., т.е. до 93,6 млн. И в отчете ООН еще не учитывается фактор нынешнего, мирового кризиса, который наверняка увеличит темпы вымирания населения России. Уже сейчас приходят тревожные вести о сокращении рождаемости.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

А вот чешский взгляд на события:{{Начну сначала. Я не буду отпираться, и признаюсь, что 20 лет назад был неискушенным, наивным и доверчивым. В один прекрасный день на сцене появился человек, который утверждал, что правда и любовь победят ложь и ненависть. Поверил, что президент, который был единогласно избран коммунистическим парламентом, искренен с нами.Поверил и следующим, которые пришли из института прогнозирования, в котором происходила подготовка коммунистических кадров. Я охотно избавился от своей части собственности в социалистическом имуществе, над созданием которого упорно работали мои предки. Получил я примерно 15 000 крон. Тогда я еще не верил тому, что те люди, которые провели "революцию", могли бы нас с легкостью предать. И не удивительно, что я в это не верил. Двадцать лет, которые я прожил при "коммунизме", каждый день нам вдалбливали, что Запад плохой, а СССР – хороший. Принимая во внимание то, что я обладал определенной информацией, как в действительности "там на Западе", как выглядят города, коммуникации, магазины, то словам "большевиков" я не верил. Бежали годы, а с ними постепенно исчезала моя надежда, что станет лучше. Не проходило месяца, чтобы на поверхность не всплыла какая-нибудь отвратительная афера. Крали все. Те были готовы, знали, что хватать еще до того как наступило 17 ноября. Эти люди крали ни от кого не таясь и все их аферы получившие широкую огласку также оставались безнаказанными. Так я постепенно начал понимать, что никакой "революции" не произошло, просто нужно было передать народное богатство в руки нескольких избранных. Триллионы крон исчезли за границами. Банковский сектор "сохранился" сотнями миллиардов крон из денег налогоплательщиков, чтобы потом быть проданным за копейки. В те времена предприниматели исчезали как пар над горшком. Некоторые нашлись в водохранилищах, других не нашли вовсе. Это были времена "аферы с мазутом" (известные в Чехии как doba "topného oleje"). И во время приватизации исчезали люди. Десятками. На аукционах, на которых допродавалось все то, что еще оставалось из народного богатства, появлялись таинственные люди в кожаных пиджаках и объясняли людям, которые хотели начать предпринимательскую деятельность, что свободный рынок – сказочка для детей. Тот, кто прислушивался к ним, сделал правильно.В результате закулисных войн государство разделилось. Я опять это поддержал. Почему? Потому что я еще не понимал силу средств массовой информации. Точно также как и большинство людей вокруг меня, я думал, если у нас есть свобода, то у нас есть и свободные и говорящие правду средства массовой информации. Не хотелось, мне действительно не хотелось верить тому, что средства массовой информации беззастенчиво лгут и манипулируют.Годы шли, и уже не стало того, что можно украсть. Народное имущество исчезло или за границами, или же было ликвидировано. Настало время займов. Гангстеры в высших политических сферах начали использовать новые методы. Хоть это и соответствует истине, что, там, где ни чего не существует, там и смерти нет, однако, мы же живем при капитализме, а, значит, на все можно получить ссуду. В это время уже у власти оказались люди, которые мыслили практично. Практично нам лгали, практично крали, и потому что они были такими практичными, никто не задумывался над тем, что их преступления остаются безнаказанными. Людям стали известны и иные вещи, которых они раньше не знали. Обворованные машины. И совершенно полная беспомощность полиции. Люди перестали заявлять о том, что их обворовали. Благодаря этому статистические отчеты о преступности показывают снижение криминальной активности. Суды продолжавшиеся более десяти лет. На счастье кто-то хитрый придумал, что пока суд тянется, все случившееся просто скроется за установленным сроком давности и канет в лету.}} petrovich758.livejournal. com/273304.html
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

Igor Ivanov"На доверие населения мне чихать, оно вот так и формируется: какой-нибудь Чемоданов сказал на форуме "... если нужного человека поставить, то будет все...", а другой Чемоданов повторил. "А на данные Росстата (статистики - тоже население) - почему-то нет. Но король-то не голый, а в царстве молочные реки и кисельные берега. На мнение населения чихать."А вот по экспертам пожалуста подробнее: ФИО, название статьи."Какой статьи, лол? Вы вообще о чем?"Мозги человеку для того и дадены, что бы отличать реальные "подставы" от мнимых. Кто, как и где предоставляет ложные данные?"Повторю вопрос - вы вообще о чем? Тут была речь не о достоверности или недостоверности данных Росстата, а о по меньшей мере странных прогнозах типа "догоним и перегоним Америку". Были уже такие прогнозы - удвоение ВВП с 2003 по 2010 в 2 раза. И где? А еще года два назад все к тому и шло.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»