1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"А НГ это вообще оранжевая газетенка. Ну может какие-то "немецкие специалисты" и насчитали что Росстат ошибся на 2% по инфляции или ВВП, только не вижу смысла раздувать ситуацию до 100 пятьсот %"Да хоть красно-коричневая. Вы все-таки нашли там высказывания экспертов или вам цитаты сюда скопировать? Вопрос насчет экспертов исчерпан?"Зачем мне доказывать что Росстат всегда прав??? Если у меня есть сомнения в конкретных данных, то их и проверю"Так он всегда прав или может ошибаться? "Есть еще ООН. Все эти организации именно от Росстата и берут данныеИли вы думаете, что все бухгалтера отчеты в ЦРУ отправляют?"А почему в таком случае данные у ВБ, МВФ и ЦРУ значительно разнятся?Росстат выдает каждой организации разные данные - чтобы врага запутать? :)
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

> Вы все-таки нашли там высказывания экспертов или вам цитаты сюда скопировать?Нашел ссылки на экспертов а не самих экспертов. Что за эксперты и как они считали, Вас не интересует. Ну да и меня тоже. Я уже сказал 2% это не сто-пятьсот. На 2% как раз по косвеным показателям и можно ошибиться (бухгалтеские отчеты всё-таки более точная информация). А инфляцию вообще можно разными способами считать, если Вам нравятся "немецкие специалисты" ну и ради Бога> А почему в таком случае данные у ВБ, МВФ и ЦРУ значительно разнятся?Это Вы у ЦРУ спросите. На Фактбук написано что данные берутся от националных статистических бюро - значит от Росстата
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"Нашел ссылки на экспертов а не самих экспертов"..."Как человек с опытом работы в органах государственной власти, я имею представление о том, каким образом формируются официальные данные, и поэтому на 100% я им не доверяю. Причем я имею в виду не подтасовки и фальсификацию, хотя такое тоже имеет место», – говорит управляющий партнер ATC group Илья Ананьин."ng .ru/economics/2009-04-03/4_rosstat .htmlВот высказывания экспертов. Какие еще ссылки "на экспертов" вас интересуют? Может, ссылки на фотографии экспертов в полный рост?"Это Вы у ЦРУ спросите. На Фактбук написано что данные берутся от националных статистических бюро - значит от Росстата"Ну а я именно у вас, адекватного человека, умеющего мыслить, спрашиваю: откуда разница в данных, если все они берутся из одного источника и, соответственно, зависят от него в подсчетах? Данные ВВП (по ППС) России за 2008 г. в млн. $:МВФ: 2 260 907 ВБ: 2 288 446ЦРУ: 2 228 000
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

#117Иван Чемоданов,Ну не доверяет Илья Ананьин официальным данным на 100%, доверяет только на 99% и дальше что?> Ну я именно у вас, адекватного человека, умеющего мыслить, спрашиваю: откуда разница в данных, если все они берутся из одного источника?Отвечаю. ППС - это паритет покупательной способности. Его можно считать по гамбурнеру в Макдоналдсе, можно по 98му бензину
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"Ну не доверяет Илья Ананьин официальным данным на 100%, доверяет только на 99% и дальше что?"Доверие - величина качественная, а не количественная. Доверять либо можно, либо нельзя, а доверять на столько-то процентов - это нонсенс. В общем, ежели вы просили привести ссылки на конкретных экспертов, вопрос закрыт?"Отвечаю. ППС - это паритет покупательной способности. Его можно считать по гамбурнеру в Макдоналдсе, можно по 98му бензину"Т.е. ВВП по ППС все-таки может считаться независимо от Росстата?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

> Доверять либо можно, либо нельзя, а доверять на столько-то процентов - это нонсенс.Весь мир - бардак, все мужики - козлы. Ну да, третьего не дано> просили привести ссылки на конкретных экспертов, я привел, вопрос закрыт?Да закрыт. Фигня Ваши эксперты> Т.е. ВВП по ППС все-таки может считаться независимо от Росстата?Ну Вы можете ППС считать хоть по финскому солями, хоть по эстонским шпротам, Росстат то тут причем?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"Ну Вы можете ППС считать хоть по финскому солями, хоть по эстонским шпротам, Росстат то тут причем?"Я-то могу, но МВФ, ЦРУ и ВБ считает ППС по отношению доллара к национальной валюте (т.е. у нас к рублю). А Росстат тут при чем, что 1) либо разные данные дает разным международным организациям 2) Либо эти самые международные организации считают ВВП независимо от Росстата.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"Весь мир - бардак, все мужики - козлы. Ну да, третьего не дано"Вы не знаете, чем отличается качество от количества?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

> 1) либо разные данные дает разным международным организациям Да, да... и мне и Вам разные данные дает. Там вообще функция random на сайте Росстата стоит > 2) Либо эти самые международные организации считают ВВП независимо от Росстата.Нет. ВВП считает Минфин (в рублях), а МВФ, ЦРУ и ВБ считают ППС по своим методикам. Что тут не понятного?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

"Да, да... и мне и Вам разные данные дает. Там вообще функция random на сайте Росстата стоит"Да нет, что вы, каждая цифра Росстата - Высшая Истина, не подлежащая даже малейшему обсуждению и тем более критике. И сомневаться в Росстате есть страшная ересь и крамола!!!"Нет. ВВП считает Минфин (в рублях), а МВФ, ЦРУ и ВБ считают ППС по своим методикам. Что тут не понятного?"Да мне собственно все понятно, кроме одного: к чему тогда был ваш вопрос, заданный в посте #111:"А этот ВВП кто-то считал независимо от государства?"Ведь в дальнейшем выяснилось, что методики подсчета могут быть разными, и, следовательно, результаты тоже выходят разные. Собственно, ответ мы уже получили: да, могут. С этим моментом тоже разобрались, или есть еще какие-нибудь нарекания?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

Иван Чемоданов, займитесь лучше чем-нибудь полезным, а то в следующий раз я Вас просвещать не буду
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Nastenochek »

...и как оказалось, со вторым вопросом про ВВП тоже разобрались.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

Доктрина Шока - документальный фильм, поставленный по новой книге Наоми Кляйн, журналистки, видной участницы альтерглобалистского движения. Кляйн последовательно критикует экономическую доктрину неолиберализма, господствующую сейчас в России и большинстве стран Запада, а так же взгляды главного проповедника этой доктрины - профессора Милтона Фридмана. Основываясь на множестве фактов геноцида, репрессий, политических переворотов Кляйн разрушает миф о том, что дерегулирование экономики ведет к свободе, демократии и экономическому процветанию. В фильме показаны страшные события во время военных переворотов в Чили и Аргентине, разгром профсоюзов в Великобритании, вторжение в Ирак, приватизация в Россииhttp://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1357
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Шоковая терапия, как средство разрушение экономики противника.Запад и США убрали с геополитической карты мира основного противника СССР и страны социализма.Из истории:"Напомним лишь одно важное заявление президента РФ Ельцина об этом перевороте, сделанное 14 января 1994 года на пресс-конференции в связи с визитом в Москву президента США Клинтона: «Мы находимся в гуще российско-американской совместной революции»."
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Pritomnik »

Таак шта канеешна, американско-российская, понимаеш революция у нас была.Алкаш под аккомпанимент саксофониста и любителя экстремального минета с шашкой в одной руке и бутылкой в другой лихо замутил революцию перерожденцев и рвачей типа Тимуровца и Рыжего.Жалко, подорвал понимаеш здоровье на баррикадах (из бутылок) и ушел передав власть юному чекисту-капиталисту.Ничего, даст Бог благодарные потомки украсят его могилу осиновым монументом.А его наследников последнее время че-то политически зачищают : Россель, Боос, сейчас Кепку бортанули. Подросли новые волки- передел в стае.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Moe »

#129Молодцы америкосы, что запрещают до 21 года потреблять спиртное. Почитаешь как хлопчик Колодейка юродствует - понимаешь как это мудро. Наверное считает свои кривляния насчет баррикад из бутылок чертовски остроумными.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Pritomnik »

По существу у господина с птичьей фамилией возражения есть? А то какие-то фантазии по поводу(или на почве)подросткового алкоголизма.Слава Богу что сексуальные мотивы не приплел(забыл наверное с утреннего бодуна)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоУ Сявы не птичья фамилия, а еврейская типа троцкий-рязанский и другие географические названия. Шоковая терапия сильно подействовала на мозг Сявы непромытый знаниями. По теме ему сказать нечего, а хочется, вот и портит воздух дискуссии.Сява , по теме есть что-то?Или только комментарии чужих постов?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Из аннотации к книге "Палач" И. Желагина.Роман "Палач" (на сегодня вышла его первая часть, если кто из Санкт-Петербурга заинтересуется, его можно найти у Гостиного Двора).Чем он прежде всего заинтересовал? Поднятым вопросом: возможно ли добиться возрождения России (а в романе описывается крайняя ситуация - распавшаяся страна), и потребуется ли для этого предпринять жесткие меры? При этом в основу литературного произведения положены «точные аналитические выкладки и смелые прогнозы, а также многолетний опыт кадровых сотрудников ГРУ», как отмечается в аннотации на сайте издательства.Описывая постсоветскую бизнес-бюрократию, авторы пытаются найти корни распада в прошлом: «С приходом к власти Б.Ельцина в кратчайшие сроки образовалась новая постсоветская элита, возглавляемая группой лиц, близких правителю. Эта новая элита, напоминавшая грифов, делящих труп мертвого льва, выстроила мародерскую экономику, нечто среднее между капитализмом времен НЭПа и современным африканским капитализмом».Как показано в романе, постсоветская бизнес-бюрократия «начисто лишена какой-либо морали» и до крайности примитивна в духовном плане. Для нее нет интересов государства или общества, что было присуще для советской бюрократии, имевшей и определенную мораль. Для удовлетворения своих желаний бизнес-бюрократ идет на любую мерзость и преступление.Подобная психология «выкристаллизовалась в ходе построения административной системы при Ельцине и была доведена до крайности в пост-ельцинский период», когда уже при втором президенте строительство государства и экономики «под себя» было успешно завершено.http://zhelagin.com/pages/book/100928_palach_01.htm
Аватара пользователя
toxic
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 10.03.2011
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение toxic »

В принципе, в том, что хотели сделать экономику капиталистической, нет ничего плохого, это было правильно. И сама идея приватизации была правильной. Но делать это надо было, по моему мнению, так:1. Создать законодательную базу новой экономики, четко прописав в законах понятия "приватизация", "частная собственность", "предпринимательство". А также засунуть в одно место "российскую самобытность", преписав дословно западные законы, сурово карающие за экономические преступления.2. Разбить предприятия на три группы:Первая группа (оборонные и другие стратегически важные производства) - полностью остаются в руках государства.Вторая группа (транспорт, химическая промышленность) - подлежат приватизации, но у государства остается 51 % акций.Третья группа- легкая промышленность, предприятия торговли - свободно приватизируются.3. Установить твердый курс обмена новых денег на старые, временный запрет перевода средств в инвалюту. В результате теневые спекулянты лишились бы огромных сумм, многие из них и не понесли бы деньги на обмен.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение RusTurist »

Приватизация только тогда может быть справедливой, когда:1. Все граждане имеют одинаковый доступ к возможной приватизируемой собственности.2. Итоги приватизации прозрачны.3. Приватизация производится только за деньги данного Государства.4. Вся денежная масса, участвующая в приватизации должна, должна быть законно заработанной.5. Вся выручка от приватизации, за минусом издержек, последовательно поступит равномерными частями гражданам Государства.Приватизация в РФ не стала справедливой, и последствия ее преступны.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

#134Заславский Владимир,> В принципе, в том, что хотели сделать экономику капиталистической, нет ничего плохого, это было правильно. И сама идея приватизации была правильной. Но делать это надо было, по моему мнению, так: ....Да вообще не надо было огород городить - нужно было решать проблемы в привычном порядке. То же, наверное, можно сказать и о нынешней ситуации. Нормально отрегулированный социально и национально ориентированный госкапитализм - тоже не плохо иметь
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Proga »

Заславский Владимир"Но делать это надо было, по моему мнению, так:1. Создать законодательную базу новой экономики, четко прописав в законах понятия "приватизация", "частная собственность", "предпринимательство". А также засунуть в одно место "российскую самобытность", преписав дословно западные законы, сурово карающие за экономические преступления"Простой вопрос А ЗАЧЕМ?Цель приватизации - обогащение элиты и создание класса крупных собственников. Осчастливить холопьев никто не планировал. Цель УСПЕШНО достигнута.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Proga »

Igor Ivanov"Нормально отрегулированный социально и национально ориентированный госкапитализм - тоже не плохо иметь"Это утопия.Система госсобственности хорошо работала в условиях именно социализма и единого народохозяйственного комплекса. Госсобственность при капитализме (как показала практика) как правило служит источником обогащения топ-менеджмента.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1992 "Шоковая терапия" - ошибка или единственный выход?

Сообщение Laketha »

Хорошо, вот три варианта:1. Деприватизация, и советизация2. Совершенствование нынешней системы: Прогрессивный налог (до 90% для топменеджеров), наведение порядка в правоохранительных органах, заострение внимания на нацпроектаз и т.д.3. Либеризация и приватизацияКакой из вариантов лучше и менее уторичнее? И есть ли четверный вариант?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»