Общие вопросы историиКто такой Владимир Резун?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Yeugeny
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#241

Сообщение Yeugeny » 18 мар 2012, 01:41

Денис-виноват, ошибся. "Советские пограничные войска с 13 по 20 июня провели операцию по насильственному выселению людей из приграничной полосы от Белого до Черного моря. Немцы выселяли с полосы шириной в 20 км, наши – в 100." Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?



Реклама
Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#242

Сообщение netozoid » 18 мар 2012, 02:46

\\ Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?\\Я полагаю что основывать свои знания в истории ВОВ лучше на других источниках. Прочитайте хотя бы эту же тему.



Аватара пользователя
Yeugeny
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#243

Сообщение Yeugeny » 18 мар 2012, 04:09

Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.



Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#244

Сообщение netozoid » 18 мар 2012, 04:26

\\Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.\\Ну к примеру вы анонсировали такой вопрос...\\Причины катастрофических неудач Красной Армии в первые месяцы войны?\\... ответ на него здесь был дан и довольно содержательно....Ольшевский"Жизнь показала, что наши планировщики обоср.лись по полной."Михаил Доррер«Та же самая жизнь показала, что против немецких генералов обсирались не менее по полной и французские и английские, и польские - в общем, все генералы противоборствующих немцам держав. Это лишь говорит о том, что немецкая военная наука и практика на тот момент заметно опережала прочие аналоги. Они, понимаете ли, 20 лет к реваншу готовились, накипело...»Евгений Норин"Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?" - готовились к войне. Вы почему-то пытаетесь уложить реальность в кровать им. мебельщика Прокруста. Если бы готовились - обязательно бы выиграли. Не выиграли - значит, к обороне страны не готовились. Ну невозможно подготовиться на сто процентов с гарантией к встрече с лучшей армией в мире. РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером. Если бы РККА _действительно_ не готовилась к войне, план "Барбаросса" был бы выполнен, и СССР бы оказался повержен. Этого не случилось."...но вас он чем то не устроил. Чем?



Аватара пользователя
Yeugeny
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#245

Сообщение Yeugeny » 18 мар 2012, 04:43

То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?



Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#246

Сообщение netozoid » 18 мар 2012, 04:52

\\То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?\\Совершенно верно. Как и все остальные армии мира. Вермахт - это армия совершившая прорыв в технологиях ведения войны и за счет этого превзошедшая всех. А мы единственные кто сумел в противоборстве с ней пусть и с закономерными потерями, выстоять и завершить дело разгромом.



Аватара пользователя
Yeugeny
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#247

Сообщение Yeugeny » 18 мар 2012, 05:05

Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее? Зачем тогда нужен был договор с Германией? Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны. Зачем нужен был раздел Польши? Захват Прибалтики? Западной Украины? В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот. Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?



Аватара пользователя
netozoid
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#248

Сообщение netozoid » 18 мар 2012, 05:23

\\Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее?\\Да.\\ Зачем тогда нужен был договор с Германией?\\Этот договор назывался "Пакт о ненападении" - логично предположить что бы не было нападения.:) А за время пока ненападения модернизировать армию. Ну и попутно усилить себя за счет наших бывших врагов. К примеру Польши.\\ Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны.\\Польза переговоров с Западом была не очевидна. Перед глазами пример Чехословакии которую Запад спокойно скормил Гитлеру, не смотря на заключенные с ней договоры, соотвественно вполне реальна роль обезьяны, которая будет таскать каштаны для союзников, а те будут сидеть за своей линией и смотреть. Решение СССР вполне прагматично, лучше смотреть как едят западных союзников, чем они будут смотреть как едят тебя.\\ Зачем нужен был раздел Польши?\\С тем что бы отодвинуть рубежи будущего возможного наступления немцев. Если бы этого не было то для немцев будет 200-300 км форы. Это уже за Москвой. А еще это в общем то земли, которые у нас отняли в 20-м. Почему в конце концов не забрать обратно. \\ Захват Прибалтики?\\То же самое относительно Питера.\\В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот.\\Посмотрите с какого рубежа к примеру началось бы наступление вермахта на Питер. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)



Аватара пользователя
Yeugeny
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#249

Сообщение Yeugeny » 18 мар 2012, 06:01

Да, кое-что от пакта мы получили. Но минусы, на мой взгляд, перевешивают:1. Мы лишились надежды на помощь западных союзников, фактически оставшись в международной изоляции.2. На новой границе пришлось заново строить оборонительные сооружения.3. Население присоединенных областей было настроено враждебно по отношению к СССР (что и проявилось в ходе войны).4. Образовалась общая граница с Германией.И много ли нам было пользы от этих 300 км? Вильнюс сдан 24 июня. Львов-30 июня, Рига-1 июля. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)-Это шутка такая?Насчет Питера не понял.В общем, к чему я клоню: непохоже, чтобы мы чувствовали себя слабыми.



Аватара пользователя
Nickolas
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

#250

Сообщение Nickolas » 18 мар 2012, 06:52

Насчет Питера: На севере отодвинули границу до Выборга, на юге - еще дальше.Вы, Дмитрий, наверное, плохо знаете хронологию событий, предшествующих Второй Мировой и ее начала.Сначала западные союзнички сдали Чехословакию, затем Польшу, следом оставили Францию. Гитлер буквально на пару дней опередил Англию в оккупации Норвегии.Англичане не любят об этом говорить. По странному стечению обстоятельств об этом не любит упоминать и Суворов-Резун.Переговоры СССР с англичанами и французами шли долго и безрезультатно. Наконец Сталин плюнул и заключил пакт с Гитлером.Попробуйте вглянуть на предвоенные события в Европе шире, не зацикливаясь лишь на тех аспектах, которые описаны у Резуна.Прочитайте хотя бы эту статью: http://www.nkj.ru/archive/articles/899/ ... icles/943/



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»