Кто такой Владимир Резун? ⇐ Общие вопросы истории

[Mihail123]

"Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?" - готовились к войне. Вы почему-то пытаетесь уложить реальность в кровать им. мебельщика Прокруста. Если бы готовились - обязательно бы выиграли. Не выиграли - значит, к обороне страны не готовились. Ну невозможно подготовиться на сто процентов с гарантией к встрече с лучшей армией в мире. РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером. Если бы РККА _действительно_ не готовилась к войне, план "Барбаросса" был бы выполнен, и СССР бы оказался повержен. Этого не случилось."Что же она заявляет в ответ?Дескать, никаких предупреждений не было?Или все предупреждения рассматривались всерьез?" - реальные предупреждения утонули в "информационном шуме" о начале войны в марте, мае, с Японией и никогда.

[Brendan]

>Я, прям, не знаю. Вы, Никита, вроде бы взрослый человек, (хотя намного младше меня и в армии не служили), а верите официозу. Я ничему не верю. Я проверять люблю.>А, может быть, потому, что те, кто знает историю, не знают, что ответить по существу? Я даже больше скажу: не знают, на что ответить. Потому что господа-альтернативщики пока запомнились анекдотическими тезисами, которые опровергаются давно известными документами. Так что ничего и отвечать не надо. Всё уже издано до нас.

[Brendan]

Да, кстати. У Вас раздвоение сознания? Если байки рассказывал замполит на занятии, то это тот самый "официоз", которому Вы призываете не верить.

[fosco]

// РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером//Особенно этот тезис "подтверждает" соотношение потерь вермахта и РККА."Мы за ценой не постоим..."//Такого же сорта и остальные "сенсации" этого иудушки, который для оправдания собственной подлости мажет грязью всех и вся.//Пустой треп. Резун обличает как раз коммунистическую подлость. Подлость преступного режима, который он предал. Но если он "иудушка", то всех принявших присягу при СССР и не поддержавших ГКЧП в августе 1991 по вашей логике можно назвать таким же словом. Они все предали "великий и могучий совок".

[Pijonson]

если он "иудушка", то всех принявших присягу при СССР по вашей логике можно назвать таким же словом. бред какой.. Резун обличает как раз коммунистическую подлостьА судьи кто?(с)Подлость преступного режима, который он предалПредатель есть предатель.

[z01d]

"Подлость преступного режима, который он предал" это вечные оправдания всех предателей

[Pritomnik]

"Резун обличает коммунистическую подлость"Людоед-вегетарианец. Только ханжи и некомпетентные люди из-за бугра могут верить этому оборотню, ради навара и дешевой сенсации готовому продать в публичный дом родную дочь.

[Мижко]

"Резун обличает как раз коммунистическую подлость. "Если бы все обличения "ком. подлости" были бы такого же качества, как у резуна - Сталина и вправду можно было бы на иконах рисовать.С т.з. юриспруденции все сказанное резуном - косвенные улики, причем противоречащие прямым доказательствам невиновности.С т.з. истории резун элементарно не историк (см. кодекс этики историков), а пропагандист.

[Temych]

Суворов пишет очень занимательные книги, которые действительно интересно читать людям, интересующимся историей. Но всё-таки он -- предатель, несмотря на то, как он талантливо отмазывался в "Аквариуме": мол, друга спасал.

[Nickolas]

Попробуйте после Резуна почитать Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - неплохой "ответ Чемберлену"!

[Yeugeny]

Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал. При чем здесь "Аквариум" вообще? Мы о ВОВ говорим. Несколько вопросов:1. Зачем до последнего момента отправлялись эшелоны с продовольствием в Германию?2. Почему Директива №1 была отдана лишь за несколько часов до начала военных действий?3. Почему не было эвакуировано население прифронтовой полосы?4. Причины катастрофических неудач Красной Армии в первые месяцы войны?

[Мижко]

"Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал."Такое ощущение, что большинство резунофилов ничего кроме писаний своего кумира не читали. Потому что иначе нелепых вопросов по 150 раз задавать бы не пришлось.

[appoitoceta]

Вот согласен с Михаилом до безобразия. Я когда его прочитал,то свято был уверен что он пишет правду - ну до того всё убедительно и взвешено,до того хорошо и складно написано... Только когда прошёл первый эфект от прочтения я начал читать книжки по теме дальше - там хоть не так всё красочно,только опровержения почти везде приводятся железные... Резун не фантаст - его "творчество" имеет цель политическую,это становится понятно,если вспомнить при каких обстоятельствах его книжки писались.

[netozoid]

\\Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал.\\На полке стоит.)) А вот резуноиды, не только что-то кроме сабжа не читают, но не любопытствуют заглянуть в критические книги сабжу посвященные и и даже почитать те ветки форумов в которых пишут.\\3. Почему не было эвакуировано население прифронтовой полосы?\\А вы точно Суворова читали? )) Он ведь писал в Ледоколе что эвакуировали далеко и надолго. :Р Резуноиды даже собственного кумира читают по диагонали?

[Yeugeny]

Денис-виноват, ошибся. "Советские пограничные войска с 13 по 20 июня провели операцию по насильственному выселению людей из приграничной полосы от Белого до Черного моря. Немцы выселяли с полосы шириной в 20 км, наши – в 100." Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?

[netozoid]

\\ Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?\\Я полагаю что основывать свои знания в истории ВОВ лучше на других источниках. Прочитайте хотя бы эту же тему.

[Yeugeny]

Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.

[netozoid]

\\Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.\\Ну к примеру вы анонсировали такой вопрос...\\Причины катастрофических неудач Красной Армии в первые месяцы войны?\\... ответ на него здесь был дан и довольно содержательно....Ольшевский"Жизнь показала, что наши планировщики обоср.лись по полной."Михаил Доррер«Та же самая жизнь показала, что против немецких генералов обсирались не менее по полной и французские и английские, и польские - в общем, все генералы противоборствующих немцам держав. Это лишь говорит о том, что немецкая военная наука и практика на тот момент заметно опережала прочие аналоги. Они, понимаете ли, 20 лет к реваншу готовились, накипело...»Евгений Норин"Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?" - готовились к войне. Вы почему-то пытаетесь уложить реальность в кровать им. мебельщика Прокруста. Если бы готовились - обязательно бы выиграли. Не выиграли - значит, к обороне страны не готовились. Ну невозможно подготовиться на сто процентов с гарантией к встрече с лучшей армией в мире. РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером. Если бы РККА _действительно_ не готовилась к войне, план "Барбаросса" был бы выполнен, и СССР бы оказался повержен. Этого не случилось."...но вас он чем то не устроил. Чем?

[Yeugeny]

То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?

[netozoid]

\\То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?\\Совершенно верно. Как и все остальные армии мира. Вермахт - это армия совершившая прорыв в технологиях ведения войны и за счет этого превзошедшая всех. А мы единственные кто сумел в противоборстве с ней пусть и с закономерными потерями, выстоять и завершить дело разгромом.

[Yeugeny]

Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее? Зачем тогда нужен был договор с Германией? Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны. Зачем нужен был раздел Польши? Захват Прибалтики? Западной Украины? В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот. Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?

[netozoid]

\\Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее?\\Да.\\ Зачем тогда нужен был договор с Германией?\\Этот договор назывался "Пакт о ненападении" - логично предположить что бы не было нападения. А за время пока ненападения модернизировать армию. Ну и попутно усилить себя за счет наших бывших врагов. К примеру Польши.\\ Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны.\\Польза переговоров с Западом была не очевидна. Перед глазами пример Чехословакии которую Запад спокойно скормил Гитлеру, не смотря на заключенные с ней договоры, соотвественно вполне реальна роль обезьяны, которая будет таскать каштаны для союзников, а те будут сидеть за своей линией и смотреть. Решение СССР вполне прагматично, лучше смотреть как едят западных союзников, чем они будут смотреть как едят тебя.\\ Зачем нужен был раздел Польши?\\С тем что бы отодвинуть рубежи будущего возможного наступления немцев. Если бы этого не было то для немцев будет 200-300 км форы. Это уже за Москвой. А еще это в общем то земли, которые у нас отняли в 20-м. Почему в конце концов не забрать обратно. \\ Захват Прибалтики?\\То же самое относительно Питера.\\В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот.\\Посмотрите с какого рубежа к примеру началось бы наступление вермахта на Питер. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)

[Yeugeny]

Да, кое-что от пакта мы получили. Но минусы, на мой взгляд, перевешивают:1. Мы лишились надежды на помощь западных союзников, фактически оставшись в международной изоляции.2. На новой границе пришлось заново строить оборонительные сооружения.3. Население присоединенных областей было настроено враждебно по отношению к СССР (что и проявилось в ходе войны).4. Образовалась общая граница с Германией.И много ли нам было пользы от этих 300 км? Вильнюс сдан 24 июня. Львов-30 июня, Рига-1 июля. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)-Это шутка такая?Насчет Питера не понял.В общем, к чему я клоню: непохоже, чтобы мы чувствовали себя слабыми.

[Nickolas]

Насчет Питера: На севере отодвинули границу до Выборга, на юге - еще дальше.Вы, Дмитрий, наверное, плохо знаете хронологию событий, предшествующих Второй Мировой и ее начала.Сначала западные союзнички сдали Чехословакию, затем Польшу, следом оставили Францию. Гитлер буквально на пару дней опередил Англию в оккупации Норвегии.Англичане не любят об этом говорить. По странному стечению обстоятельств об этом не любит упоминать и Суворов-Резун.Переговоры СССР с англичанами и французами шли долго и безрезультатно. Наконец Сталин плюнул и заключил пакт с Гитлером.Попробуйте вглянуть на предвоенные события в Европе шире, не зацикливаясь лишь на тех аспектах, которые описаны у Резуна.Прочитайте хотя бы эту статью: http://www.nkj.ru/archive/articles/899/ ... icles/943/

[netozoid]

\\ Мы лишились надежды на помощь западных союзников, фактически оставшись в международной изоляции.\\У СССР были основания полагать что он и так находится в международной изоляции и в гипотетической войне против Германии в лучшем случае останнется один на один. В худшем вместе с ней будут поляки помощь западных союзников. \\На новой границе пришлось заново строить оборонительные сооружения.\\Не страшно. Укрепления будут и на старой и на новой границе. \\Население присоединенных областей было настроено враждебно по отношению к СССР (что и проявилось в ходе войны).\\Не слишком существенное влияние на ход боевых действий.\\4. Образовалась общая граница с Германией.\\Она и так бы образовалась даже не заключи мы пакт с Германией. Только существенно восточнее.\\И много ли нам было пользы от этих 300 км? Вильнюс сдан 24 июня. Львов-30 июня, Рига-1 июля.\\Но Москва с Питером нет. Немцы сумели пройти меньше на какие-то минимальные километры. А что будет если к этому прибавить плюс 200-300?\\Это шутка такая?\\Нет. В 39 году между нами и Германией заключен договр, который в том числе урегулировал спорные претензии. Других претензий к нам не выдвигали. Он так же обзязательство друг на друга не нападать. На какую тему будем с немцами переговариваться?