Кто такой Владимир Резун? ⇐ Общие вопросы истории

[Brendan]

>Немцы, бляха-муха, хорошо научились, а наши-то что? Опыт Финской ничему не научил?У нас фактически не было опыта прорыва сколько-нибудь мощной обороны, да ещё опирающейся на долговременные укрепления. Немцы это проходили в 1916-1918.>Да и чем же занимались в РККА в мирное предвоенное время?Я пока видел тему "штурм укрепленного района" и отработку действий штурмовых групп только в документах БВО. При чём последняя задача поставлена на 1937 год. Соответственно вряд ли кто-то этим в реальности занимался учитывая, что Уборевича объявили вредителям.>Дачи что ли генералам строили?В основном себе казармы. Особенно в ЛВО и ОКДВА.>А почему все-таки не осуществился прогноз, что немцы будут через неделю-две остановлены?>Военное планирование - это ведь не гадание на кофейной гущеЗначит все-таки лопухнулись наши прогнозисты и грош цена оказалась предвоенным планам.Потому что лоханулись разведчики и теоретики. Все претензии к Голикову и Шапошникову.>Ну, изучал - и что? Я что-то пропустил, и финны где-то решали наступательные задачи?"Пытались на Карельском перешейке организовать даже не наступление - контрудар. Получили по мозгам. Из-за неумения осуществлять наступательные действия.>Наступательные задачи финны решали во время Второй Мировой. А не поперли в лоб на КаУР, потому что смогли осмыслить опыт РККА.А немцы осмыслили опыт штурма Линии Мажино. И попёрли. А фины попытались сунуться, да захватили только передовые укрепления.

[Brendan]

>Интересно все же, а почему ликвидировали созданные уже партизанские базы?А кто сказал, что их ликвидировали?>Что об этом говорит историческая наука?Вы у Старинова спросите. В мемуарах тема раскрыта.

[Nickolas]

"У нас фактически не было опыта прорыва сколько-нибудь мощной обороны, да ещё опирающейся на долговременные укрепления. Немцы это проходили в 1916-1918."Никита, Вы что-нибудь слышали о прорыве "Линии Маннергейма"? ))

[Brendan]

Так я и говорю, что этим начали заниматься только при штурме ЛМ. Естественно, сначала полчалось совсем плохо. Потом более-менее. Немцы, штурмуя Линию Мажино тоннами взрывчатку не накладывали на один ДОТ. Они специально для этого заготовили кум.боеприпасы. У нас, правда, такие небольшие заряды использовались в начале 30-х, но их посчитали слишком сложными для применения нашими сапёрами. С берлинским школьным учителем в деревне Гадюкино было плохо.

[Brendan]

Плюс применяли дымовые шашки, заливали бензин через вентиляцию и т.д. и т.п. Наши же даже в 1940 ещё толком не представляли, что можно сделать с ДОТом, чтобы его уничтожить.

[Brendan]

Олег Генрихович Ольшевский вчера в 23:14Да, воевали по предвоенным планам. Борзилов в донесении прямо написал, что действовал по предвоенным планам. Сандалов это в "секретных мемуарах" подтверждает.

[Nickolas]

Гм...а я читал, что Линию Мажино немцы просто обошли с севера.Поделитесь, плиз, источником о штурме Линии Мажино!

[Brendan]

Это не так. Самое смешное, что описание штурма ЛМ содержится в мемуарах Гудериана и Меллентина, которые наверняка все читали. Навскидку 71 пд получила прозвище "счастливая" именно за успешный штурм Линии Мажино.

[Sprachfuehrer]

Почему было в достатке карт чужой территории – но не было карт на территорию собственную?

это кто вам сказал? резун?

Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?!

это оттуда же?

а больше вы ничего не читаете?

Добавлено спустя 59 минут 55 секунд:

Мне как-то не кажется, что с июня по конец ноября РККА тупо пыталась осуществлять предвоенные планы. Ну нельзя же быть настолько тупыми!

а какие планы тупо пытались осуществить поляки, французы и иже с ними?

Добавлено спустя 21 час 23 минуты 18 секунд:

Гм...а я читал, что Линию Мажино немцы просто обошли с севера.

потрясающе
теперь перенесите ваши знания на восток

[fosco]

Ее и обошли и штурмовали. Штурм был отвлекающей операцией.

[wishgirlme]

Резун же по сути дела основывается не на документы. а на какие то газетные статьи и свои досужие домыслы. Насчёт Линии Мажино: немцы нанесли первоначальный удар через Бельгию и Голландию, союзники выдвинулись в Бельгию наперерез немцам, но они как раз, рассчитывая на это основной удар направили через Арденны во фланг союзникам и вышли им в тыл, отрезав от главных сил в Дюнкерке. А против Линии Мажино были сосредоточены сковывающие силы.

[vladimirsh]

То что Резун предатель, то это бесспорно. Но его данные трудно опровергнуть. Он много знал. В то время это тоже было небезопасно. По тому то он и бежал. А что касается финской войны, то мне приходилось много беседовать с одним из участников. 1960 г. мужик работал кочегаром в пос. Мурмашы, Мурманской области. Он хромал. По этому поводу он рассказал мне следующее. Ноги он отморозил на финской войне. На одной ноге отрезали все пальцы, на другой половину ступни. Руки он не отморозил только потому, что его девушка подарила ему шерстяные рукавички своей вязки. По его рассказам обмороженных было очень много. Экипировка Красной Армии тех времен оставляла желать лучшего. С питанием тоже было не важно. Транспортировка в госпиталь тоже не всегда была организована должным образом. По его рассказам ему просто повезло, некоторым приходилось отрезать руки и ноги полностью, Гангрена потому что. Их потом называли чайникам. Поскольку из кончностей оставался один "носик". Об этом было не принято писать. Да и сейчас мало кто знает.

[HappyGilmor]

>>>Во-первых, нахрена ж было разминировать мосты, уничтожать уже подготовленные партизанские базы и химичить с "Линией Сталина"?А во-вторых, если Сталин сотоварищи дал себя одурачить бесноватому фюреру, то кто же они? Идиоты или вредители?Кто херил донесения разведки о подготовке Германии?Кто призывал "не поддаваться на провокации"?Потому что границы изменились. Хотели перенести на ДЕСТВИТЕЛЬНЫЕ границы.

[HappyGilmor]

>>>Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?Ну вобще-то нам гитлер поставлял танки и и тем самым сбил нас с толку. Мол а засем он нам танки поставляет если собирается в ближайшее время напастьС другой стороны. Даже если бы мы были готовы, тактика если на пальцах, такой МОЩЬНОЙ линии обороны, которая плохо изменяется и носих хорактер СТЕНЫ.Она не сработала. Гудериан, отлично натренировался танками пробивать ее в двух местах, разрывы заполнять мотопехотой, и окружать наши войска.Пока не появилась концепция узловой обороны. Нас помоему 3 раза окружали. А солдаты с доблестьи из окружения выходили.

[troyes]

"Это не так. Самое смешное, что описание штурма ЛМ содержится "Всерьез ее штурмовать невозможно было,и она просто сдана была после падения Франции, оставшись по сути неразбитой"Экипировка Красной Армии тех времен оставляла желать лучшего"нет худа без добра - в ВОВ уже было получше с этим

[troyes]

М Доррер"На танках и грузовиках. Так что дело не так в транспортной связности, как в силе сопротиления."Всю пехоту на грузовики не погрузишь.И надо было еще что то делать с миллионами пленных,и окруженцев как то обрабатывать. Сравнение некорректно - в 1812 сознательно отступали, с малым числом боев. Тогда сравнивайте с наступлением 1942, где забрались намного дальше, чем в 1812. Сила сопротивления однако не мешала немцам идти первый месяц войны быстрее чем по Польше или Франции. Сила сопротивления не помешала потерять нам почти всю технику и кадровую армию. При силе сопротивления - миллионы в плен не сдаются"В конце концов, они были просто богаче обстрелянными офицерами - по ним Гражданская не прокатилась."Это точно. и 37-38 тоже. А у нас тех, кто получил опыт в Испании и в стычках с япошками - многих расстреляли. А другие боялись просто возражать , когда видели что что то не такПо технике,по ее количеству - мы были готовы конечно к войне,и намного лучше немцев. Но в других аспектах косяков было очень много. Идеологически не готовы,психологически, не отмобилизованы,не развернуты где надо, часть техники на консервации, боеприпасы, горючее не успели запасти, укрепления тоже не готовы. Впрочем - если б мы всей нашей техникой нанесли удар первыми - все таки не очень верится в слова тех,кто говорит что нас бы ждало неминуемое жестокое поражение. Возможно это был бы шанс похерить гитлера

[Nickolas]

#211"Резун же по сути дела основывается не на документы. а на какие то газетные статьи и свои досужие домыслы."Резун еще основывается на опубликованные воспоминания.А кроме газетных статей он ссылается и на ВИЖ (далеко не желтая пресса!)Насчет документов - кто ж ему их предоставит в то время?Насчет домыслов согласен - вся его концепция основана на анализе имеющейся информации.Правда в этом и закавыка - вполне вероятно, что часть информации он просто отбросил.В целом для меня его книги интересны во-первых, увлекательностью изложения материала, а во-вторых самим анализом как таковым.

[Nickolas]

Сорри, может не совсем в тему, но хорошо иллюстрирует нашу официальную историографию:Сам я родом с Мурманска (привет землякам!). Есть у нас в области т.н. "Долина Славы". Дескать, там наши войска здорово исколошматили немцев, от того долину р. Западная Лица так и назвали. Немцы ее назвали "Долина Смерти".Это - официальная версия.Когда я попал в СА, наш НачПО дивизии рассказывал, как было дело на самом деле:В июне неожиданно опустилась температура и пошел снег. В результате и наши и немцы просто замерзли (осадки, минусовая температура и летнее обмундирование что у наших, что у немцев). Уцелел лишь один наш батальон, командиро которого лично расстрелял солдат, которые отказались выполнить его команду - бегать взад-вперед. Остальные выжили благодаря такой "физзарядке".Так вот и дилемма - какую версию принять за истину.Наш НачПО был не диссидентом и не предателем.

[Лариса]

Резун давит на эмоцию, приправленную соусом из правленных цитат ( а кто их будет проверять? ). Если всерьёз не задуматься, очень впечатляет ))

[Nickolas]

Ну, не только на эмоции, а еще на цифры.Вопрос: Если Резун не прав, что мешает создать столь же увлекательное произведение, опровергающее его теорию?Мне, во всяком случае, таковые не попадались.

[Brendan]

Олег Генрихович Ольшевский сегодня в 19:58Я прям не знаю. Взрослый человек, а в армейские байки верите.

[Brendan]

>Вопрос: Если Резун не прав, что мешает создать столь же увлекательное произведение, опровергающее его теорию?А может потому, что те, кто историю знают редко обладают умением и желанием писать увлекательно?

[Nickolas]

#221Не, ну если бы байки рассказывали по пьяне - одно дело.Но говорил начальник политотдела дивизии на "воскресной проповеди".Я, прям, не знаю. Вы, Никита, вроде бы взрослый человек, (хотя намного младше меня и в армии не служили), а верите официозу.

[Nickolas]

#222А, может быть, потому, что те, кто знает историю, не знают, что ответить по существу?

[Pritomnik]

Читал я Аквариум Резуна и дико смеялся. Книженция явно расчитана на западного обывателя, зашуганного "советской угрозой". Вранья столько, что всего и не перечесть. Например, он ярко живописует закрытый город Желтые Воды. Там якобы расположены 10тки лагерей, где несчастные зеки добывают уран, и при этом мрут как мухи. Я служил в 79-81 в этом прекрасном украинском городке и могу подтвердить : там была 1 зона общего режима, а урановую руду добывали обыкновенные шахтеры, т.к. она низкорадиоактивна. Такого же сорта и остальные "сенсации" этого иудушки, который для оправдания собственной подлости мажет грязью всех и вся.