Кто такой Владимир Резун?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Интересно все же, а почему ликвидировали созданные уже партизанские базы?Что об этом говорит историческая наука?
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

>Немцы, бляха-муха, хорошо научились, а наши-то что? Опыт Финской ничему не научил?У нас фактически не было опыта прорыва сколько-нибудь мощной обороны, да ещё опирающейся на долговременные укрепления. Немцы это проходили в 1916-1918.>Да и чем же занимались в РККА в мирное предвоенное время?Я пока видел тему "штурм укрепленного района" и отработку действий штурмовых групп только в документах БВО. При чём последняя задача поставлена на 1937 год. Соответственно вряд ли кто-то этим в реальности занимался учитывая, что Уборевича объявили вредителям.>Дачи что ли генералам строили?В основном себе казармы. Особенно в ЛВО и ОКДВА.>А почему все-таки не осуществился прогноз, что немцы будут через неделю-две остановлены?>Военное планирование - это ведь не гадание на кофейной гущеЗначит все-таки лопухнулись наши прогнозисты и грош цена оказалась предвоенным планам.Потому что лоханулись разведчики и теоретики. Все претензии к Голикову и Шапошникову.>Ну, изучал - и что? Я что-то пропустил, и финны где-то решали наступательные задачи?"Пытались на Карельском перешейке организовать даже не наступление - контрудар. Получили по мозгам. Из-за неумения осуществлять наступательные действия.>Наступательные задачи финны решали во время Второй Мировой. А не поперли в лоб на КаУР, потому что смогли осмыслить опыт РККА.А немцы осмыслили опыт штурма Линии Мажино. И попёрли. А фины попытались сунуться, да захватили только передовые укрепления.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

>Интересно все же, а почему ликвидировали созданные уже партизанские базы?А кто сказал, что их ликвидировали?>Что об этом говорит историческая наука?Вы у Старинова спросите. :) В мемуарах тема раскрыта.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

"У нас фактически не было опыта прорыва сколько-нибудь мощной обороны, да ещё опирающейся на долговременные укрепления. Немцы это проходили в 1916-1918."Никита, Вы что-нибудь слышали о прорыве "Линии Маннергейма"? :-)))
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Так я и говорю, что этим начали заниматься только при штурме ЛМ. Естественно, сначала полчалось совсем плохо. Потом более-менее. Немцы, штурмуя Линию Мажино тоннами взрывчатку не накладывали на один ДОТ. Они специально для этого заготовили кум.боеприпасы. У нас, правда, такие небольшие заряды использовались в начале 30-х, но их посчитали слишком сложными для применения нашими сапёрами. С берлинским школьным учителем в деревне Гадюкино было плохо. :(
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Плюс применяли дымовые шашки, заливали бензин через вентиляцию и т.д. и т.п. Наши же даже в 1940 ещё толком не представляли, что можно сделать с ДОТом, чтобы его уничтожить.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Олег Генрихович Ольшевский вчера в 23:14Да, воевали по предвоенным планам. Борзилов в донесении прямо написал, что действовал по предвоенным планам. Сандалов это в "секретных мемуарах" подтверждает.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Гм...а я читал, что Линию Мажино немцы просто обошли с севера.Поделитесь, плиз, источником о штурме Линии Мажино!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Это не так. Самое смешное, что описание штурма ЛМ содержится в мемуарах Гудериана и Меллентина, которые наверняка все читали. Навскидку 71 пд получила прозвище "счастливая" именно за успешный штурм Линии Мажино.
Sprachfuehrer
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 05.05.2011
Откуда: Hansestadt
Возраст: 58
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Sprachfuehrer »

Nickolas :Почему было в достатке карт чужой территории – но не было карт на территорию собственную?
это кто вам сказал? резун?
Nickolas :Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?!
это оттуда же? :)

а больше вы ничего не читаете?

Добавлено спустя 59 минут 55 секунд:
Nickolas :Мне как-то не кажется, что с июня по конец ноября РККА тупо пыталась осуществлять предвоенные планы. Ну нельзя же быть настолько тупыми!
а какие планы тупо пытались осуществить поляки, французы и иже с ними? :oops:

Добавлено спустя 21 час 23 минуты 18 секунд:
Nickolas :Гм...а я читал, что Линию Мажино немцы просто обошли с севера.
потрясающе
теперь перенесите ваши знания на восток :chelo:
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение fosco »

Ее и обошли и штурмовали. Штурм был отвлекающей операцией.
Аватара пользователя
wishgirlme
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.10.2011
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение wishgirlme »

Резун же по сути дела основывается не на документы. а на какие то газетные статьи и свои досужие домыслы. Насчёт Линии Мажино: немцы нанесли первоначальный удар через Бельгию и Голландию, союзники выдвинулись в Бельгию наперерез немцам, но они как раз, рассчитывая на это основной удар направили через Арденны во фланг союзникам и вышли им в тыл, отрезав от главных сил в Дюнкерке. А против Линии Мажино были сосредоточены сковывающие силы.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение vladimirsh »

То что Резун предатель, то это бесспорно. Но его данные трудно опровергнуть. Он много знал. В то время это тоже было небезопасно. По тому то он и бежал. А что касается финской войны, то мне приходилось много беседовать с одним из участников. 1960 г. мужик работал кочегаром в пос. Мурмашы, Мурманской области. Он хромал. По этому поводу он рассказал мне следующее. Ноги он отморозил на финской войне. На одной ноге отрезали все пальцы, на другой половину ступни. Руки он не отморозил только потому, что его девушка подарила ему шерстяные рукавички своей вязки. По его рассказам обмороженных было очень много. Экипировка Красной Армии тех времен оставляла желать лучшего. С питанием тоже было не важно. Транспортировка в госпиталь тоже не всегда была организована должным образом. По его рассказам ему просто повезло, некоторым приходилось отрезать руки и ноги полностью, Гангрена потому что. Их потом называли чайникам. Поскольку из кончностей оставался один "носик". Об этом было не принято писать. Да и сейчас мало кто знает.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Во-первых, нахрена ж было разминировать мосты, уничтожать уже подготовленные партизанские базы и химичить с "Линией Сталина"?А во-вторых, если Сталин сотоварищи дал себя одурачить бесноватому фюреру, то кто же они? Идиоты или вредители?Кто херил донесения разведки о подготовке Германии?Кто призывал "не поддаваться на провокации"?Потому что границы изменились. Хотели перенести на ДЕСТВИТЕЛЬНЫЕ границы.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?Ну вобще-то нам гитлер поставлял танки и и тем самым сбил нас с толку. Мол а засем он нам танки поставляет если собирается в ближайшее время напастьС другой стороны. Даже если бы мы были готовы, тактика если на пальцах, такой МОЩЬНОЙ линии обороны, которая плохо изменяется и носих хорактер СТЕНЫ.Она не сработала. Гудериан, отлично натренировался танками пробивать ее в двух местах, разрывы заполнять мотопехотой, и окружать наши войска.Пока не появилась концепция узловой обороны. Нас помоему 3 раза окружали. А солдаты с доблестьи из окружения выходили.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение troyes »

"Это не так. Самое смешное, что описание штурма ЛМ содержится "Всерьез ее штурмовать невозможно было,и она просто сдана была после падения Франции, оставшись по сути неразбитой"Экипировка Красной Армии тех времен оставляла желать лучшего"нет худа без добра - в ВОВ уже было получше с этим
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение troyes »

М Доррер"На танках и грузовиках. Так что дело не так в транспортной связности, как в силе сопротиления."Всю пехоту на грузовики не погрузишь.И надо было еще что то делать с миллионами пленных,и окруженцев как то обрабатывать. Сравнение некорректно - в 1812 сознательно отступали, с малым числом боев. Тогда сравнивайте с наступлением 1942, где забрались намного дальше, чем в 1812. Сила сопротивления однако не мешала немцам идти первый месяц войны быстрее чем по Польше или Франции. Сила сопротивления не помешала потерять нам почти всю технику и кадровую армию. При силе сопротивления - миллионы в плен не сдаются"В конце концов, они были просто богаче обстрелянными офицерами - по ним Гражданская не прокатилась."Это точно. и 37-38 тоже. А у нас тех, кто получил опыт в Испании и в стычках с япошками - многих расстреляли. А другие боялись просто возражать , когда видели что что то не такПо технике,по ее количеству - мы были готовы конечно к войне,и намного лучше немцев. Но в других аспектах косяков было очень много. Идеологически не готовы,психологически, не отмобилизованы,не развернуты где надо, часть техники на консервации, боеприпасы, горючее не успели запасти, укрепления тоже не готовы. Впрочем - если б мы всей нашей техникой нанесли удар первыми - все таки не очень верится в слова тех,кто говорит что нас бы ждало неминуемое жестокое поражение. Возможно это был бы шанс похерить гитлера
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#211"Резун же по сути дела основывается не на документы. а на какие то газетные статьи и свои досужие домыслы."Резун еще основывается на опубликованные воспоминания.А кроме газетных статей он ссылается и на ВИЖ (далеко не желтая пресса!)Насчет документов - кто ж ему их предоставит в то время?Насчет домыслов согласен - вся его концепция основана на анализе имеющейся информации.Правда в этом и закавыка - вполне вероятно, что часть информации он просто отбросил.В целом для меня его книги интересны во-первых, увлекательностью изложения материала, а во-вторых самим анализом как таковым.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Сорри, может не совсем в тему, но хорошо иллюстрирует нашу официальную историографию:Сам я родом с Мурманска (привет землякам!). Есть у нас в области т.н. "Долина Славы". Дескать, там наши войска здорово исколошматили немцев, от того долину р. Западная Лица так и назвали. Немцы ее назвали "Долина Смерти".Это - официальная версия.Когда я попал в СА, наш НачПО дивизии рассказывал, как было дело на самом деле:В июне неожиданно опустилась температура и пошел снег. В результате и наши и немцы просто замерзли (осадки, минусовая температура и летнее обмундирование что у наших, что у немцев). Уцелел лишь один наш батальон, командиро которого лично расстрелял солдат, которые отказались выполнить его команду - бегать взад-вперед. Остальные выжили благодаря такой "физзарядке".Так вот и дилемма - какую версию принять за истину.Наш НачПО был не диссидентом и не предателем.
Аватара пользователя
Лариса
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Лариса »

Резун давит на эмоцию, приправленную соусом из правленных цитат ( а кто их будет проверять? ). Если всерьёз не задуматься, очень впечатляет ))
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Ну, не только на эмоции, а еще на цифры.Вопрос: Если Резун не прав, что мешает создать столь же увлекательное произведение, опровергающее его теорию?Мне, во всяком случае, таковые не попадались.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Олег Генрихович Ольшевский сегодня в 19:58Я прям не знаю. Взрослый человек, а в армейские байки верите.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

>Вопрос: Если Резун не прав, что мешает создать столь же увлекательное произведение, опровергающее его теорию?А может потому, что те, кто историю знают редко обладают умением и желанием писать увлекательно?
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#221Не, ну если бы байки рассказывали по пьяне - одно дело.Но говорил начальник политотдела дивизии на "воскресной проповеди".Я, прям, не знаю. Вы, Никита, вроде бы взрослый человек, (хотя намного младше меня и в армии не служили), а верите официозу. :-)
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#222А, может быть, потому, что те, кто знает историю, не знают, что ответить по существу? :-)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Pritomnik »

Читал я Аквариум Резуна и дико смеялся. Книженция явно расчитана на западного обывателя, зашуганного "советской угрозой". Вранья столько, что всего и не перечесть. Например, он ярко живописует закрытый город Желтые Воды. Там якобы расположены 10тки лагерей, где несчастные зеки добывают уран, и при этом мрут как мухи. Я служил в 79-81 в этом прекрасном украинском городке и могу подтвердить : там была 1 зона общего режима, а урановую руду добывали обыкновенные шахтеры, т.к. она низкорадиоактивна. Такого же сорта и остальные "сенсации" этого иудушки, который для оправдания собственной подлости мажет грязью всех и вся.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Mihail123 »

"Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?" - готовились к войне. Вы почему-то пытаетесь уложить реальность в кровать им. мебельщика Прокруста. Если бы готовились - обязательно бы выиграли. Не выиграли - значит, к обороне страны не готовились. Ну невозможно подготовиться на сто процентов с гарантией к встрече с лучшей армией в мире. РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером. Если бы РККА _действительно_ не готовилась к войне, план "Барбаросса" был бы выполнен, и СССР бы оказался повержен. Этого не случилось."Что же она заявляет в ответ?Дескать, никаких предупреждений не было?Или все предупреждения рассматривались всерьез?" - реальные предупреждения утонули в "информационном шуме" о начале войны в марте, мае, с Японией и никогда.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

>Я, прям, не знаю. Вы, Никита, вроде бы взрослый человек, (хотя намного младше меня и в армии не служили), а верите официозу. :-)Я ничему не верю. Я проверять люблю.>А, может быть, потому, что те, кто знает историю, не знают, что ответить по существу? :-)Я даже больше скажу: не знают, на что ответить. Потому что господа-альтернативщики пока запомнились анекдотическими тезисами, которые опровергаются давно известными документами. Так что ничего и отвечать не надо. Всё уже издано до нас.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Brendan »

Да, кстати. У Вас раздвоение сознания? Если байки рассказывал замполит на занятии, то это тот самый "официоз", которому Вы призываете не верить.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение fosco »

// РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером//Особенно этот тезис "подтверждает" соотношение потерь вермахта и РККА."Мы за ценой не постоим..."//Такого же сорта и остальные "сенсации" этого иудушки, который для оправдания собственной подлости мажет грязью всех и вся.//Пустой треп. Резун обличает как раз коммунистическую подлость. Подлость преступного режима, который он предал. Но если он "иудушка", то всех принявших присягу при СССР и не поддержавших ГКЧП в августе 1991 по вашей логике можно назвать таким же словом. Они все предали "великий и могучий совок".
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Pijonson »

если он "иудушка", то всех принявших присягу при СССР по вашей логике можно назвать таким же словом. бред какой.. Резун обличает как раз коммунистическую подлостьА судьи кто?(с)Подлость преступного режима, который он предалПредатель есть предатель.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение z01d »

"Подлость преступного режима, который он предал" это вечные оправдания всех предателей
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Pritomnik »

"Резун обличает коммунистическую подлость"Людоед-вегетарианец. Только ханжи и некомпетентные люди из-за бугра могут верить этому оборотню, ради навара и дешевой сенсации готовому продать в публичный дом родную дочь.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Резун обличает как раз коммунистическую подлость. "Если бы все обличения "ком. подлости" были бы такого же качества, как у резуна - Сталина и вправду можно было бы на иконах рисовать.С т.з. юриспруденции все сказанное резуном - косвенные улики, причем противоречащие прямым доказательствам невиновности.С т.з. истории резун элементарно не историк (см. кодекс этики историков), а пропагандист.
Аватара пользователя
Temych
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 01.07.2011
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Temych »

Суворов пишет очень занимательные книги, которые действительно интересно читать людям, интересующимся историей. Но всё-таки он -- предатель, несмотря на то, как он талантливо отмазывался в "Аквариуме": мол, друга спасал.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Попробуйте после Резуна почитать Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - неплохой "ответ Чемберлену"!
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал. При чем здесь "Аквариум" вообще? Мы о ВОВ говорим. Несколько вопросов:1. Зачем до последнего момента отправлялись эшелоны с продовольствием в Германию?2. Почему Директива №1 была отдана лишь за несколько часов до начала военных действий?3. Почему не было эвакуировано население прифронтовой полосы?4. Причины катастрофических неудач Красной Армии в первые месяцы войны?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал."Такое ощущение, что большинство резунофилов ничего кроме писаний своего кумира не читали. Потому что иначе нелепых вопросов по 150 раз задавать бы не пришлось.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение appoitoceta »

Вот согласен с Михаилом до безобразия. Я когда его прочитал,то свято был уверен что он пишет правду - ну до того всё убедительно и взвешено,до того хорошо и складно написано... Только когда прошёл первый эфект от прочтения я начал читать книжки по теме дальше - там хоть не так всё красочно,только опровержения почти везде приводятся железные... Резун не фантаст - его "творчество" имеет цель политическую,это становится понятно,если вспомнить при каких обстоятельствах его книжки писались.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение netozoid »

\\Такое впечатление, что никто из антирезуноидов сабжа не читал.\\На полке стоит.:))) А вот резуноиды, не только что-то кроме сабжа не читают, но не любопытствуют заглянуть в критические книги сабжу посвященные и и даже почитать те ветки форумов в которых пишут.\\3. Почему не было эвакуировано население прифронтовой полосы?\\А вы точно Суворова читали? :))) Он ведь писал в Ледоколе что эвакуировали далеко и надолго. :Р Резуноиды даже собственного кумира читают по диагонали?
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

Денис-виноват, ошибся. "Советские пограничные войска с 13 по 20 июня провели операцию по насильственному выселению людей из приграничной полосы от Белого до Черного моря. Немцы выселяли с полосы шириной в 20 км, наши – в 100." Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение netozoid »

\\ Но даже 100 км-это скорее перемещение, а не эвакуация. Как полагаете?\\Я полагаю что основывать свои знания в истории ВОВ лучше на других источниках. Прочитайте хотя бы эту же тему.
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение netozoid »

\\Читал. Все довольно бессодержательно. К тому же конструктивной критики основных положений не увидел.\\Ну к примеру вы анонсировали такой вопрос...\\Причины катастрофических неудач Красной Армии в первые месяцы войны?\\... ответ на него здесь был дан и довольно содержательно....Ольшевский"Жизнь показала, что наши планировщики обоср.лись по полной."Михаил Доррер«Та же самая жизнь показала, что против немецких генералов обсирались не менее по полной и французские и английские, и польские - в общем, все генералы противоборствующих немцам держав. Это лишь говорит о том, что немецкая военная наука и практика на тот момент заметно опережала прочие аналоги. Они, понимаете ли, 20 лет к реваншу готовились, накипело...»Евгений Норин"Чем же наши отцы-командиры занимались в предвоенное время, когда простой народ пел: "Если завтра война..."?" - готовились к войне. Вы почему-то пытаетесь уложить реальность в кровать им. мебельщика Прокруста. Если бы готовились - обязательно бы выиграли. Не выиграли - значит, к обороне страны не готовились. Ну невозможно подготовиться на сто процентов с гарантией к встрече с лучшей армией в мире. РККА и так продемонстрировала лучшие успехи, чем любая другая армия в деле борьбы с Гитлером. Если бы РККА _действительно_ не готовилась к войне, план "Барбаросса" был бы выполнен, и СССР бы оказался повержен. Этого не случилось."...но вас он чем то не устроил. Чем?
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение netozoid »

\\То есть на июнь 41-го бы были объективно слабее немцев?\\Совершенно верно. Как и все остальные армии мира. Вермахт - это армия совершившая прорыв в технологиях ведения войны и за счет этого превзошедшая всех. А мы единственные кто сумел в противоборстве с ней пусть и с закономерными потерями, выстоять и завершить дело разгромом.
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее? Зачем тогда нужен был договор с Германией? Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны. Зачем нужен был раздел Польши? Захват Прибалтики? Западной Украины? В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот. Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение netozoid »

\\Хорошо. Пойдем тогда с другой стороны. Если мы были слабы в 41-м, то в 40-м и 39-м были ведь еще слабее?\\Да.\\ Зачем тогда нужен был договор с Германией?\\Этот договор назывался "Пакт о ненападении" - логично предположить что бы не было нападения.:) А за время пока ненападения модернизировать армию. Ну и попутно усилить себя за счет наших бывших врагов. К примеру Польши.\\ Возможности для переговоров с Западом еще отнюдь не были исчерпаны.\\Польза переговоров с Западом была не очевидна. Перед глазами пример Чехословакии которую Запад спокойно скормил Гитлеру, не смотря на заключенные с ней договоры, соотвественно вполне реальна роль обезьяны, которая будет таскать каштаны для союзников, а те будут сидеть за своей линией и смотреть. Решение СССР вполне прагматично, лучше смотреть как едят западных союзников, чем они будут смотреть как едят тебя.\\ Зачем нужен был раздел Польши?\\С тем что бы отодвинуть рубежи будущего возможного наступления немцев. Если бы этого не было то для немцев будет 200-300 км форы. Это уже за Москвой. А еще это в общем то земли, которые у нас отняли в 20-м. Почему в конце концов не забрать обратно. \\ Захват Прибалтики?\\То же самое относительно Питера.\\В плане обороны нас это не усилило-скорее наоборот.\\Посмотрите с какого рубежа к примеру началось бы наступление вермахта на Питер. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)
Аватара пользователя
Yeugeny
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 13.03.2012
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Yeugeny »

Да, кое-что от пакта мы получили. Но минусы, на мой взгляд, перевешивают:1. Мы лишились надежды на помощь западных союзников, фактически оставшись в международной изоляции.2. На новой границе пришлось заново строить оборонительные сооружения.3. Население присоединенных областей было настроено враждебно по отношению к СССР (что и проявилось в ходе войны).4. Образовалась общая граница с Германией.И много ли нам было пользы от этих 300 км? Вильнюс сдан 24 июня. Львов-30 июня, Рига-1 июля. \\Почему, наконец, не попытались вступить в переговоры с Германией в 41-м с целью выиграть время?\\В общем-то у нас с Германией вроде бы пакт уже заключенный в 39-м;)-Это шутка такая?Насчет Питера не понял.В общем, к чему я клоню: непохоже, чтобы мы чувствовали себя слабыми.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Насчет Питера: На севере отодвинули границу до Выборга, на юге - еще дальше.Вы, Дмитрий, наверное, плохо знаете хронологию событий, предшествующих Второй Мировой и ее начала.Сначала западные союзнички сдали Чехословакию, затем Польшу, следом оставили Францию. Гитлер буквально на пару дней опередил Англию в оккупации Норвегии.Англичане не любят об этом говорить. По странному стечению обстоятельств об этом не любит упоминать и Суворов-Резун.Переговоры СССР с англичанами и французами шли долго и безрезультатно. Наконец Сталин плюнул и заключил пакт с Гитлером.Попробуйте вглянуть на предвоенные события в Европе шире, не зацикливаясь лишь на тех аспектах, которые описаны у Резуна.Прочитайте хотя бы эту статью: http://www.nkj.ru/archive/articles/899/ ... icles/943/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»