Кто такой Владимир Резун?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Михаил, вранье в чем? В мелочах или в главном выводе?
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение HappyGilmor »

Олег Генрихович ОльшевскийОзвучте главный вывод.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Михаил, вранье в чем? В мелочах или в главном выводе?"А как может не быть враньем "главный вывод", сделанный на основе ложных предпосылок?Тем более, что есть вполне достаточно документов, ясно свидетельствующих об отсутствии подготовки конкретных операций против немцев - планы осени 40-го - зимы 41-го включают мероприятия мирного времени вплоть до весны 42 года. Напомню, что немцы в это время уже начали развертывание для "Барбароссы", а все метания наших весной 41-го - включая "соображения" Василевского - лишь попытка вскочить на подножку уходящего поезда упущенного времени для мобилизации и развертывания.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Зачем же в таком случае разминировать мосты и уничтожать созданные ранее партизанские базы?
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#153Главный вывод Резуна - СССР готовился к нападению, а не к обороне.Второстепенные выводы можно опустить.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение appoitoceta »

Да не разу их опускать нельзя,вспомните военную доктрину СССР - бить врага на вражьей земле,причём о нападении на этого самого врага никто не гворит - предполагалось обороняться наступательными действиями - притом исключительно в тактическом смысле...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Зачем же в таком случае разминировать мосты и уничтожать созданные ранее партизанские базы?"Можно строить какие угодно догадки. Например, именно на этих участках собирались наносить встречные контрудары - известно, что числа 10-15 июня, когда уже ощутимо запахло жаренным мехкорпуса, находящиеся ближе к границе начали повышать готовность и выходить из городков.Насчет партизанских баз - это скорее всего в силу шпиономании 37 года, а не в силу какой-то агрессивности."Главный вывод Резуна - СССР готовился к нападению, а не к обороне."Вы сравниваете зеленое с квадратным. Нападение - акт агрессии, это политическая категория. Оборона - форма ведения боевых действий, применяется в том числе и в агрессивной войне. Немцы, к примеру, оборонялись мастерски.Вот по наличию намерения на агрессию ни единого доказательства Резун не приводит. Да и в плане тактики - обороне РККА тоже посвящала немало времени. А в принципе - для великой державы оборона не может быть основой военной доктрины, обороной войны не выигрываются, так что собираемся побеждать в войне - учимся наступательным действиям.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Тут ведь все обсуждение творчества В.Резуна можно свести к простой логической схеме:1. Резун - фантаст.Выводы: СССР не был готов к войне, а потому и проср..л ее на начальном этапе. Следовательно - весь высший командный состав во главе с прославленным Жуковым и гениальным Сталиным можно ставить к стенке за расп..дяйство и неспособность предугадать потенциального противника.2. Резун прав.Вывод: все остальные военные историки и авторы мемуаров - лгуны.Может быть у кого-то есть промежуточный вариант?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"предполагалось обороняться наступательными действиями - притом исключительно в тактическом смысле..."Да собственно вся абсурдность резуновских теорий становится очевидна после публикации в 90-х планов стратегического развертывания РККА на 40-й и 41-й годы, а также сопутствующих документов. И особенно - после сравнения с директивой "Барбаросса" и сопутствующими ей документами. Агрессор всегда волен в выборе направления удара - немцы вели разверьывание с осени 40-го года, четко зная, куда, как и в общих чертах - какими силами будут наносить удар. Наш план исходил из УГАДЫВАНИЯ, куда немцы нанесут удар и из концепции перехода в контрнаступление после того, как противник остановлен в приграничных сражениях.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#158Согласен, я не совсем корректно высказался.Следует читать "СССР готовился к агрессии, а не к ее отражению"."А в принципе - для великой державы оборона не может быть основой военной доктрины, обороной войны не выигрываются, так что собираемся побеждать в войне - учимся наступательным действиям."Вы можете дать ссылку на текст военной доктрины СССР предвоенного периода?
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

#160"Наш план исходил из УГАДЫВАНИЯ, куда немцы нанесут удар и из концепции перехода в контрнаступление после того, как противник остановлен в приграничных сражениях."Жизнь показала, что наши планировщики обоср.лись по полной.Вы же не будете всерьез утверждать, что немецкие войска были остановлены в пограничных сражениях?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"1. Резун - фантаст."И притом талантливый, сшибающий бабки сначала со своих спонсоров из МИ-6, а сейчас - просто с издателей на спекуляции тем, что для каждого русского должно быть свято."СССР не был готов к войне, а потому и проср..л ее на начальном этапе."Как это следует из того, что Резун - фантаст?СССР, между прочим, действительно во многом не был готов к войне с первой военной державой Европы. И за это не надо было никого никуда ставить - советское правительство и народ и так прыгнули выше головы, сделав возможным противостояние с Германией один на один, что у российского императорского генштаба вызывало приступы паники.Кроме того, сама идея "приграничных сражений" в нашей военной доктрине была реликтом Первой Мировой, отказаться от нее в полной мере не успели, хотя и видели опыт Польши - но "мы же не Польша", так что прозевали первый удар, за что платили потом года два техническим и организационным преимуществом противника.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Жизнь показала, что наши планировщики обоср.лись по полной."Та же самая жизнь показала, что против немецких генералов обсирались не менее по полной и французские и английские, и польские - в общем, все генералы противоборствующих немцам держав. Это лишь говорит о том, что немецкая военная наука и практика на тот момент заметно опережала прочие аналоги. Они, понимаете ли, 20 лет к реваншу готовились, накипело...При этом наличие оборонительных планов и мощнейшей полосы укреплениц никак не помогло французам, в 4 недели слившим войну, несмотря на на отсутствие упреждения в развертывании - они-то уже год, как воевали, успели и отмобилизоваться, и сосредоточиться, и англичане подтянулись."Вы же не будете всерьез утверждать, что немецкие войска были остановлены в пограничных сражениях?"Смотря где. Как писал Гот, "к концу июля инициатива на северном крыле фронта полностью перешла к противнику". Только вот расплатиться пришлось за это всеми танковыми войсками - а немецкие танковые группы хотя и потрепались, но сохранили боеспособность, что и вылилось в череду страшных погромов - Киев, Вязьма.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Насчет талатнливости Резуна не спорю - сам его таковым считаю.Давным-давно видел по телеку телемост Москва-Лондон.В нашем зале выступали А.Зданович (ФСБ), Ю.Кобаладзе (СВР), какой-то чин из МО и в конце выступал учитель истории.Выступления чиновника Минобороны и учителя истории у меня вызвали если не смех, то жалость. Кобаладзе и Зданович выглядели солиднее.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Под "Северным крылом фронта" Вы что подразумеваете?Если Мурманскую область и Карелию, то соглашусь.КаУР, пожалуй, единственный УР, созданный в начале 30-х, который финики взять не могли - слишком свежа была у них память о финской и о возможных потерях при штурме УРа. Тем не менее в Петрозаводск и Олонец финики вошли.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Давайте не будем рассматривать французов, англичан и прочих европейцев. У них свои тараканы в голове.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Если Мурманскую область и Карелию, то соглашусь."Если Вы подзабыли - то в конце июля Западный фронт принял Тимошенко (его Гальдер в "Военном дневнике" заочно характеризует как "грамотного и энергичного"), развал был вчерне преодолен, что немедленно вылилось в то, что немцы почти на месяц завязли под Смоленском. Гот пишет именно об этом.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

И что? После этого последовало контрнаступление и враг был вышиблен с нашей земли?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Давайте не будем рассматривать французов, англичан и прочих европейцев. У них свои тараканы в голове."Да нет, давайте будем - иначе как понять, "к той" или "не к той" войне Сталин готовил СССР. Это ведь одна из главных предпосылок Резуна - еслибы, мол, готовлились "к той", то не обосрались бы так у границы. Так вот - французы готовились именно "к той", чаемой Владимиром Богдановичем, оборонительной. А ведь у них участок, котороый надо прикрыть укреплениями раз в десять короче, а денег они всадили туда - мама не горюй...А теперь представьте - вместо танков и соответствующих заводов на старой границе строят УРы. Немцы их за пару недель прогрызают - и все. План "Ост" начинает свое действие.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Михаил, Резуна-то критикуют за то, что он противопоставил себя официальной СОВЕТСКОЙ истории.Так на кой ляд нам обсуждать французов?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"И что? После этого последовало контрнаступление и враг был вышиблен с нашей земли?"Нет, но это дало время на мобилизацию. Что и привело в итоге к первому поражению немцев за всю войну зимой 41 на42 год.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Представил. Об КаУр обломали зубы"... финны, не имевшие опыта 1-й мировой. Ознакомьтесь с опытом УРов под Киевом. Больше 3 дней сосредоточенного пробивания немецкой пехотой не утоял ни один.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

Сорри, я подправил свое предыдущее сообщение. :-)Финны-то может не имели опыта Первой Мировой (кстати, Маннергейм в ней принимал участие), зато они имели более свежий опыт Финской войны.
Аватара пользователя
Nickolas
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Nickolas »

"Ознакомьтесь с опытом УРов под Киевом. Больше 3 дней сосредоточенного пробивания немецкой пехотой не утоял ни один."Вывод - наша армия не готовилась к обороне. Или я ошибаюсь? :-)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто такой Владимир Резун?

Сообщение Мижко »

"Резуна-то критикуют за то, что он противопоставил себя официальной СОВЕТСКОЙ истории."Он себя здравому смыслу противопоставил, в первую очередь, и азам военной науки. Если говорить об официальной истории - то американская официальная военноисторическая школа в лице полковника Д. Гланца считает, что "теории В.Суворова как феномена исторической науки не существует"."Финны-то может не имели опыта Первой Мировой (кстати, Маннергейм-то в ней принимал участие), зато они имели более свежий опыт Финской войны."Что Вы говорите? И в ходе этой войны они хотя бы недельку бодались, как немцы под Верденом? Или Вы считаете, что защищать УР и штурмовать его - это одно и то же?Вот Жуков тоже думал, что если РККА научилась неплохо обороняться, то и наступать тоже выйдет. Ну, и был разочарован под Ржевом. И весьма дорогой ценой."Вывод - наша армия ни к черту не годилась к обороне."Против немцев - увы. Впрочем, как и в наступлении. А против японцев, или там против румын - вполне даже.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»