Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение koles »

А когда появилась в принцепе латинская писменость?
Реклама
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Самые ранние свидетельства относятся к 7-му веку до н.э.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Речь, разумеется, о письменных свидетельствах, сам язык, понятно, начал формироваться много ранее:)
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение koles »

Ну это понятно. Ну к 7 в. до р.Х. да, пожалуй на територии формирования Киевской руси пожалуй жили племена мало напоминавшие славян. И письменность у них если и была, то отношение к "славянам" она никакого иметь не могла...
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

Какие народы или племена жили с 7 в до н.э. до 10 в н.э. на территории Руси?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Это смотря какие территории Вы называете Русью. Если брать условно пространство от Балтики до дельты Волги, то на нём в означенный временной промежуток обитали, к примеру, финно-угры, летто-литовцы, савроматы, роксоланы, аланы, язиги, венеды, сарматы, печенеги, мадьяры, хазары и прочая. Ну и славяне, само собой.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Nelson »

Насколько я понимаю, интересуют главные народы, сформировавшие в последствии Русь - тогда, думаю, нужно употребить слово "индоевропейцы", которые, судя по всему, как раз веке эдак в VII до н. э. начали разделяться - выделились славяне, балты и др. Позже славяне (как в общем-то и балты) разделились на ряд групп. В последствии путём бурного смешения между собой, с соседями и местным населением возникли известные из летописи военно-племенные союзы. Не все из них были "славянскими", например, кривичей правильнее считать полуславянами-полубалтами. Всё это касается территории Двины и верхнего и среднего течения Днепра, т. е. географического центра будущей Руси, в народах северных и южных территорий не силён.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Да славяне, они не в седьмом веке, они раньше появились.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Nelson »

Ну там сложно отделить, но вообще, да, пораньше (ещё есть интересное определение "праславяне")
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Ну да, есть такой термин, равно как и "праславянский язык".
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение koles »

Я ж сказал, Киевской руси!!!http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/010/001/282548... Сие есть карта Киевской руси!
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Nelson »

Дело в том, что Киевская Русь никогда не имела чётких границ (это на карте оно красиво смотрится) - про многие территории сложно сказать, в каком подчинении они были, и считать ли, например, сборы с них внутригосударственными налогами или данью с соседей. Плюс к тому, киевская Русь неоднократно меняла свои границы. Вот от туда и размышления.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Евгений, насчёт сборов-то как раз всё вполне определённо: до начала формирования государства в коне 15 века ни о каких налогах и речи быть не может- до тех пор действует исключительно институт данничества.
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение ruS)э »

"существовали лишь разрозненные протогосударственные объединения, более мелкие из которых входили в орбиту влияния более крупных"Никита, а разве в других Европейских странах дело обстояло не так? Тем не менее они считаются "раннефеодальными государствами". Насколько я понимаю, принятие христианства было прогрессивным явлением, т.к. вся грамотность и наука того времени была связана с религией. Не обязательно с христианством, ислам тоже нес культуру. Правда потом мусульманские страны отстали, как и все остальные нехристианские.Вопрос надо ставить иначе - насколько повлияло на страну принятия хритианства в форме Православия?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Павел, в Европейских странах существовала- пускай, по сути, лишь де-юре- фигура верховного правителя, выступающая своеобразным гарантом сохранения общей структуры вассально-сюзеренных отношейний на территории всей страны. Киевский князь таким статусом не обладал даже номинально.
Аватара пользователя
Dozer
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Dozer »

В источниках прослеживается установление и усиление власти киевских князей над племенными союзами славян. Киевский князь объединял славянские земли как с помощью насилия, так и согласия. Древлян Олег присоединил насильно, Владимир таким же образом присоединил радимичей. Северяне были присоединены под флагом освобождения от хазар и т.д. Ко времени Святослава с князьями племен было покончено. Их свели на степень посадников князя Киевского. Князь Владимир посадил своих сыновей по землям: Вышеслава - в Новгород, Изяслава - в Полоцк, Святослава - в Туров, Ярослава - в Ростов, Глеба - в Муром, Мстислава - в Тмутаракань, Всеволода - во Владимир. Практически все княжества оказались в руках семьи князя Владимира. Все они подчинялись князю Киевскому. А на него возлагались задачи военного руководства, дипломатических сношений, поддержки военно-политического господства над соседями.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

И что с того? Тот же Мстислав, ничтоже сумляшеся, в один прекрасный момент просто отказался признавать власть киевского князя и с оружием в руках это право доказал. И тот же Ярослав в один прекрасный момент отказался слать подати в Киев. И это не говоря уж о том, что из всякого крупного города князя могли вышвырнуть решением веча. Тем паче ни один город не обязан был принимать именно ту кандидатуру, что выдвигал киевский князь.А что до военного руководства, то опять же сущий вымысел: участие или неучастие того или иного города в военной кампании зависело исключительно от волеизъявления самого города.Касательно "присоединения". Ни древляне, ни кто бы то ни было к Киеву не присоединялись- они обкладывались данью, что суть абсолютно разные вещи.
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Nelson »

О налогах, это я, конечно, не правильно выразился - имел в виду только то, что в определении отношения к единой стране важную роль играет то, насколько полезны сборы дани для территории и насколько они чувствительны для людей. Если князь приезжает раз в год и берёт всё, что увидит, то это одно, если он даёт замле развиваться, то это другое.Почему никто к Киеву не присоединялся? Смоленск добровольно присоединился, и дани как таковой он не платил - участвовал в военных походах. Дань шла не киевскому князю, а его смоленскому представителю, т. е. по сути на развитие местной системы управления
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Евгений, вы про Смоленск какого периода говорите? И потом, давайте разберёмся в терминах. Что значит присоединиться в политическом контексте? Это значит войди в административно-экономическую структуру определённого геополитического субъекта. Но. Никакой единой инфраструктуры в отношении разрозненных русских земель не существовало. Она начала формироваться лишь при Иване III. Последний, занимаясь объединением земель, был озадачен в том числе унификацией права- составлением писаного судебника (и это крайне важно!), для чего специально посылал составлять правовые "кодексы" отдельных территорий с тем, чтобы впоследствии корректировать на их основе общее законодательство. Что это значит? Это значит- не было общего права, не было общего закона: каждая земля жила лишь по тем обычаям, что признавала собственными. В такой ситуации ни о каком присоединении в нормальном смысле слова речи идти не может. Присоединение- это унификация (!). А когда нету единого права, единой административной структуры (в политическом отношении все княжества функционировали автономно- по крайней мере, до начала деградации института веча), даже чётких представлений о территории и границах ни о каком объединении как унификации говорить нельзя. Есть вассальная, данническая зависимость- не более. Иных форм стабильных политических отношений средние века не знают.
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

Павел Поляков, принятие христианства в европе и прогресс развития сего общества это не зависимость, а корреляция. Европа изначально развилась благодаря сельскому хозяйству, а мусульмане плодородного полумесяца затормозились в развитии после того как эта плодороднсть исчезла, претерпев климатические изменения.
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

А насчет письменности... Большой вклад в появлении письменности на Руси внесло христианство, до этого помнится на рунах писали. Или может кто умный, съездит в грецию, византию и там научится читать и писать.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

На рунах никто на Руси не писал.
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

Славя́нские ру́ны (ру́ница) — гипотетическая письменность, по мнению отдельных исследователей существовавшая у славян до их крещения и изобретения кириллицы и глаголицы. Иногда именуется письмом «черт и резов». Гипотеза о «славянских рунах» была популярна в XIX в. среди историков, а позднее перекочевала в популярную литературу. В данный момент находит поддержку среди сторонников нетрадиционной славянской истории, хотя убедительных доказательств существования такой письменности до сих пор нет.А на чем тогды писали?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

А с чего Вы взяли, что вообще писали?И о каких исследователях речь, о графоманах вроде Асова? Да выдумки этих шарлатанов яйца выеденного не стоят.
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

demiurg mojet i vi pravi. zna4 plus xristianstvu za vvedenie pis'mennosti
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»