Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве. ⇐ История Руси

[aleXet]

номеру 479 - дело в том что кроме "легендарного" Рюрика был еще и вполне исторический князь Рюрик (к. 12 - н. 13 вв). точные годы жизни посмотрите в инете. был у него брат - Давид. правда они воевали вместе... но не всегда согласованно... желательно дать ссылочку пошире, чтобы можно было посмотреть о чем повествуется.

[Atbar]

в толковании к Слову нашла, что Рюрик и Давид - Ростиславичи. теперь понятно

[Сергей-777]

- скажите, вы действительно верите что наши с вами предки жили в пещерах, потому что при отсутствии архитектуры надо признать что не умели строить ничего... - Наши предки жили в "полуземлянках". Все свидетельства о религии восточных славян, которые я слышал, говорят о том, что местами отправления культов у них были либо "священные камни", либо "священные озера", либо еще что-то. В лучшем случае их украшали идолом. Разве я не прав?

[aleXet]

видимо цитаты вы решили пропустить...а ведь там пишется именно о местах отправления культа...

[Сергей-777]

Очевидно там речь идет о западных славянах.

[Arya]

Да конечн я верю что ваши предки жили в полуземлянках. Но от пещер они мало отличались, там не было ни водопровода, ни канализации, ни центрального отопления...

[aleXet]

"Очевидно там речь идет о западных славянах."наверно, вы еще слышали, что западные славяне в силу своей близости просвещенному западу нахватались там таких умений как архитектура...не то что восточные... ведь восточным тогда не пришло в голову (наверно в силу их тупости и невежества) получить в качестве примера Запад и жить по его образцу не думая СВОЕЙ головой и не выбирая СВОЙ путь...и они конечно очень сильно отличались от своих восточных "братьев", ведь жили в городах, которыми восхищались миссионеры... не то что грязные восточные, "жившие аки звери"...неужели вы считаете что на данный момент можно разделять настолько близкие в то время культуры восточных и западных славян. тех западных славян которые еще не приняли христианство... так как те сразу как то начинали терять былой блеск величия... кстати, священные камни есть и в современном нам с вами православии в виде почитания икон и придорожных крестов...а священные озера - в виде священных же купелей...но ведь есть еще и прекрасные храмы...так же и тогда. были прекрасные храмы в городах - центрах культуры и искусства, а были маленькие страшненькие идолы где нибудь в дремучем лесу... были... но НАРЯДУ с прекрасными храмами которыми восхищались христианствие миссионеры видевшие и храмы Константинополя, и Рима.

[Сергей-777]

Если не проверять ваши цитаты, то действительно складывается впечатление, что восхищались. На деле же вы, уважаемый, нагло перевераете цитаты. Сравнимвашу цитату из 476 поста:"Посреди города была площадь, на которой стоял храм из дерева, изящнейшей работы..., внешняя стена здания выделялась аккуратнейшей резьбой, включавшей формы разных вещей..."с цитатой отсюда - http://midday.narod.ru/05.htm :"Посреди города лежит открытая площадь, на которой возвышается деревянный храм, прекрасной работы, НО ПОЧТЕННЫЙ НЕ СТОЛЬКО ПО ВЕЛИКОЛЕПИЮ ЗОДЧЕСТВА, СКОЛЬКО ПО ВЕЛИЧИЮ БОГА, КОТОРОМУ ЗДЕСЬ ВОЗДВИГНУТ КУМИР. Вся внешняя сторона здания блистала искусно сделанными барельефами различных фигур,НО БЕЗОБРАЗНО И ГРУБО РАСКРАШЕННЫМИ.""Упущенные" вами моменты я выделил заглавными буквами. Интересным выглядят дальнейшие слова миссионера, которые вы тоже почему-то не включили:"Сам же храм заключал в себе два ограждения, из которых внешнее, соединенное со стенами, было покрыто красной кровлей; внутреннее же, опиравшееся на четыре колонны, вместо стен имело завесы и ничем не было связано с внешним, кроме редкого переплета балок."(там же)Проще говоря - 4 стены, внутри 4 столба, между ними занавески. "Редкий переплет балок" при четырех колоннах означает небольшую площадь храма. А вы уж сравниваете их с римскими и константинопольскими. На сем считаю дальнейший разговор бессмысленным.

[aleXet]

НО ПОЧТЕННЫЙ НЕ СТОЛЬКО ПО ВЕЛИКОЛЕПИЮ ЗОДЧЕСТВА, СКОЛЬКО ПО ВЕЛИЧИЮ БОГА, КОТОРОМУ ЗДЕСЬ ВОЗДВИГНУТ КУМИР - заметьте, почиталось не само зодчество или дерево, что любят говорить многие не пртивники язычества, якобы были славяне настолько дремучи что поклонялись пням... здесь прямо говорится что поклонялись БОГУ.НО БЕЗОБРАЗНО И ГРУБО РАСКРАШЕННЫМИ. - скажите, вы можете себе представить монаха 10в посланного в "грубые, дикие" языческие племена с целью миссионерства который вот так вот описывают прекрасную резьбу ЯЗЫЧЕСКИХ ХРАМОВ, никак не пытаясь их, выражаясь современным языком, "опустить"? да их сразу при возвращении и прочтении этих путевых заметок тихонько удавили бы... чтобы они не могли рассказать, что кроме "света христианства" есть еще и другой свет, не менее яркий, не менее прекрасный, и так же имеющий право на существование. именно этим и можно объяснить тот факт, что добавлена эта фраза. это та самая ложка дегтя, чтобы сохранив правдивость расказа которую мы с вами прочитали перед этим, все же и им сохранить свои жизни.далее, почему вы считаете что разговор бессмысленный? или же вы уже отказались от мысли что архитектуры как искусства в землях славян до прихода христианства не было? если так, то да, считаю вопрос исчерпанным. если же нет, то как вы объясните мне этот факт. храмы, сам факт существования которых вы надеюсь опровергать не будете, были. и эти прекрасные храмы были разрушены до основания а потом на их месте были возведены христианские. так кстати, очень часто делалось, дабы простой грубый люд не менял привычки...

[aleXet]

кстати, прошу господ профессиональных историков просветить меня по одному такому вопросу - является ли жизнь простого люда в землянках показателем уровня архитектуры?и как жили простые жители скажем Византии 10в?не в Константинополе а где нить в глуши.

[Brandon]

Алексей, а Вы у себя дома в Красном углу идола уже поставили?

[aleXet]

хех, при чем здесь идолы?я разве говорил что являюсь неоязычником?неееет. я повторю то что говорил уже раз:"просто нельзя одну религию описывать только в белых красках (на большинстве форумов подобные темы начинаются с рассказов о черном злом язычестве и беленьком таком христианстве). нельзя этого делать. в этом форуме слишком много налили белой краски на христианство поэтому просто необходимо "налить примерно столько же краски черной". чтобы вы поняли что нет чисто добра и чисто зла."тут столько всего незаслуженно хорошо написали про христианство, что складывается впечатление, что действительно лучше христианства быть ничего не может.скажите, а вы соблюдаете все посты и ходите в церковь как положено? каждую неделю? и стоите все службы? и поете все песнопения?

[Brandon]

Славянское язычество - стандартная варварская религия. Она не хорошая и не плохая - вполне удовлетворяля духовным потребностям славянских племен. Ясное дело, по мере развития общества потребовалось нечто бОльшее.Христианство принесло цивилизацию и это факт, который не невозможно не признавать. С принятием этой религии материальная и духовная культура Руси только выиграла. Кроме того, все народы Европы рано или поздно принимали ту или иную мировую релиию.

[aleXet]

скажите, тогда почему если она при "эволюции племен в государство" если так можно сказать, обязательно должна была быть заменена на какую либо мировую религию, то самое христианство ТАК МНОГО вобрало в себя от "стандартной варварской религии"?сейчас очень много говорят о "народном православии". а ведь это именно показатель что только с явными и очень большими чертами "варварской религи" язычества христианство могло закрепиться в массах. если бы это был бы закономерный этап в развитии любого общества то не было бы всего того, что называется "народным православием"

[Brandon]

*лень*

[Натусик]

А мне Аркону жалко...

[Brandon]

А мне Коринф жалко.

[aleXet]

поясните про лень...а по поводу христианства и язычества. это не только у православия получился такой "симбиоз" с язычеством. католицизм также много вобрал в себя от язычества тех мест, где он насаждался. так же как и ислам и все другие "мировые религии". но во всех случаях мы видим одно - без вбирания в себя черт язычества ни одна религия не могла закрепиться в массах... только благодаря такому симбиозу получалось христианству жить и на Руси, и в Европе...

[Натусик]

А мне на него нас..ть Это я к тому, что так и уничтожалась славянская культура

[aleXet]

что же касается развития общества и так сказать новых требований к религии, прочитайте Рыбакова "Язычество древних славнян". там как раз указывается что незадолго перед принятием Владимиром христианства был утвержден вместо культа Рода культ Перуна. до того Перун был лишь богом грома, молний... теперь же он стал бгом войн и княжеской дружины, единым богом для всех... БЫЛ...его и после принятия христианства почтитали... так же как почитали и Рода. вот это и было естесственное развитие религии восточных славян. а то что принесли христианство было губительно для этой древней культуры

[aleXet]

само же христианство нужно было не славянам, а незаконному правителю, насильственно захватившему власть и убившему братьев Владимиру. именно ему была удобна формула "един бог на небе, един царь на земле" и формулировка паствы не как людей, а как рабов. причем, заметьте, пришел он к власти на волне антихристианской, но уже через небольшое время понял, что "рабичичу" у власти долго не продержаться и потому принял решение менять родную религию на любую другую удобную. и выбрал христианство как самую удобную

[Arya]

У варваров жили в землянках изначально. В византийской же провинции христианизированные народы паразитировали на останках античного коммунального хозяйства. И напомню, что в византии многие здания, не только храмы, но и например ипподромы, водопроводы, бани, общественные здания и проч. сохранились с античных времен и эксплоатировались более тысячелетия с небольшими ремонтами. Это делает чести только римским инженерам, а византийским только в том смысле, что они очень медленно теряли навыки хорошего строительства.

[aleXet]

но жили то в византийских провинциях примерно так же как и в славянских землях с учетом лишь более мягкого климата... в остальном же дома мало отличались от славянских.

[Brandon]

Шито?

[аняээээ]

#492 а у вас в Красном углу доска висит?