Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве. ⇐ История Руси

[iwfyb]

Лутше всего принятие на Руси христианства описано у Прозорова в цикле "Ведун" 6 книга. Хоть наверно и не до конца достоверно, но описан сам смысл.

[Arya]

И какая же супервера была у монгол?

[Натусик]

Грабить и убивать.А веру они нам не навязали не из-за своей гуманности. Просто они ещё ислам не успели принять, вот и нечего было навязывать, не монгольское же язычество на Руси вводить?:)А крещение Руси было трагедией для народа. Лучше б католицизм ввели, или на худой конец ислам, чем это православие. Ориентация на Византию вследствие принятия православия стала для Руси роковой.Византия в исторической перспективе оказалась страной неудачницей, и мы вслед за ней.

[Sdsrerw]

Сергей СальниковДля Владимира,решения принять православие,было на тот момент самым верным,правельным,меньшим из всех зол.Не стоит винить во всем православие,если Византия и стала в исторической перспективе страной неудачницей,то не из-за своей религии.

[Натусик]

Это почему же? Неужели православие было выгодней католицизма? Чем оно было хуже для нас? Неужели ориентация на Европу, а не на вечного врага славян Византию была для нас хуже?Трагическая судьба Византии как раз во многом связана и с её религией. Вот и нам с ней не повезло. Только одни проблемы получили с этим православием. Византия нам в борьбе с нашими врагами никак помочь не могла, зато мы со своим православием стали вечным объектом для агрессии Запада.

[Sdsrerw]

Отвечаю на ваш вопрос.(знала что рано или поздно спросите)Совентую учесть что я пишу мнение историков,а с ними спорить бесполезно.И так,представим себе время,до крещения Руси.Какие-то страны принели одну из 4 х религий(православие,католицизм,ислам,иудаизм) уже давно,какие-то совсем недавно.Такая ситуация,одна страна принимает религию соседей(скажем католицизм) она автоматом стоновится зависемой от той страны у которой "одолжила" религию,без вариантов,так было принято в то время.Владимир в свою очередь "видел" что происходит в мире,по началу он хотел приобразовать язычество,что бы поднять свой титул в глазах народа еще выше,но учитывая что в это время проходили крестовые походы на те страны где было язычество ,пришлось ради спасения народа от истребления,выбирать одну из 4х мировых религий.Теперь такая картина,с востока Русь граничит со странами принявшими -ислам,с юга-иудаизм,с запада-католицизм,а за Черным морем,гдето очень далеко находится Византия со своим православием с которой у нас нет пограничной земли!Так что было выбрать разумнее,какую религию,дабы не становится "шестеркой" какой либо граничащей с нами страны,"не ложится под папу римского"а жить самостоятельным государством?,Разумеется выбрать религию страны которая находится как можно дальше от нас!Есть еще старая легенда о том как Владимир выбирал религию.Но я думаю что и без того ответила на ваш вопрос.Теперь ответьте на мой вопрос-Что за трагическая судьба Византии и как эта судьба связана с православием???))

[Натусик]

"Совентую учесть что я пишу мнение историков,а с ними спорить бесполезно." 1. Ух уж эти историки с их мнениями, с ними как раз и нужно спорить, потому что бреда под видам истории подаётся очень много:) Но это не конкретно про вас Анна, не обижайтесь, вы мне лично симпатичны2. Вообще то с Византией у нас были территориальные споры по поводу Крыма и причерноморья. Правда ко времени крещения они поутихли, так как византии после арабского нашествия было к счастью не до нас. Да и нам эти земли пришлось делить с кочевниками. А так византийцы не раз натравливали на славян всяких кочевников. Так что "друзья" были ещё теВ общем, наши отношения с византийцами были не более враждебны чем, например, с кочевниками или булгарий. Повоевать всегда было с кем3. С чего вы взяли что приняв православие мы не стали зависимыми от византии? Если уж этого было не избежать, то лучше зависть по вашей же логике ото Рима, потому что он ещё дальше от нас чем Константинополь4. Странно, что спрашивает как связана судьба византии с её религией. Если коротко, то из-за своего религиозного одиночества ей не кому было помочь. Да и в политике они так на намутили, что союзникаими, которые стали бы воевать вместе с ними против османов не обзавелись. Так что в этом они сами виноваты. 5. К тому же их религия была слишком консервативна, что мешало проводить необходимую внутренную политику. Католицизм отличался большей динамичностью, потому запад и обогнал византийцев.6. Если судить о византии по таким фильмам как " Византийский урок", то тогда конечно, сложиться впечатление России и Византия братья на век:)Но нельзя же верить всему, что говорят с экран пусть даже и люди в рясах

[Sdsrerw]

Ну что вы Сергей,я нисколько не обижаюсь!!!!Историки на то и историки что должны уметь отличать где правда а где вымысел!каждое историческое сведение должно быть подкрепленно фактами!Я не говарила что Визинтия для нас была хорошим другом,нет конечно!просто из всех зол было выбранно наименьшее!Если уж этого было не избежать, то лучше зависть по вашей же логике ото Рима, потому что он ещё дальше от нас чем Константинополь-вы не верно поняли "мою логику",Рим это центр католичества,да он находится дальше,но были католические страны которые граничели с нашей территорией,как раз таки сперва эта страна начала бы устанавливать у нас свои правела,а уж потом и Рим бы подоспел!!!Неужели вы думаете что я сужу об отнашениях стран,в частности России и Византии по фильмам,не имею привычки доверть фильмам в плане истории)))еще раз повтарюсь -я не утверждала что Россия и Византия братья на век)))я всеволишь пересказала то что говарили мне историки!!!Но нельзя же верить всему, что говорят с экран пусть даже и люди в рясах-самой уже смешно)))на чем вы основываетесь в ваших утверждениях?)))))Все равно у меня в голове не укладывается,как можно все ошибки государства списывать на религию????

[Sdsrerw]

Только сейчас заметила!Денис }|{eckop hубун Очиров № 430С чего вы взяли что Александр Невский был Новгородским князем???

[aleXet]

#11 - ваше мнение напоминает мне мнение одного автора по призванию варягов - чтобы ни вашим ни нашим - так позовем чужих для всех.скажите, а Прозорова "Киевское пятибожие" не читали.там как раз по поводу того, что пятерка этих богов была скорее всего именно общеславянской лишь изменялись имена некоторых, функции же богов лавных были неизменны.

[aleXet]

#17 - вы можете как то доказать что Аскольд и Дир и Ольга крестились именно в Константинополе?

[aleXet]

#38 - Общедоказанный факт, что христианство вошло в нашу культуру мирно! - перечислите пожалуйста те источники где написано что мирно!!!

[aleXet]

#39 - "Язычиские обряды были достаточно крававыми и христианское вероучение положило конец этому насилию." особенно понравилось про жен. прочитайте пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. там же написано четко, что жены ПО СВОЕЙ ВОЛЕ!!! шли на эту смерть!они не хотели расставаться с мужем.этот обряд прекрасно всем нам известен из Индии (сати).

[aleXet]

#39 - только вот с "большинством" ученых не согласны церковные книги. например жизнеописание Кирилла (Константина) и Мефодия прямо говорит о Евангелии русскими письменами.интересно, ученые говорят что не было письмености а почти что современники говорят что было. КТО ПРАВ?

[aleXet]

#92 - "Языческие государства суть воинственны и экспансивны, не вызывают особой приязни у монотеистических соседей, следовательно, не способствую развитию дипломатических и торговых отношений.Новая система моральных ценностей. Удобная и естественная. Не включающая в себя например, столь мешающий жизни фактор, как человеческие жертвоприношения.)"Александр, вы видимо совсем забыли КАК описывали древние земли славян (ныне земли Восточной Германии, Польши и Прибалтики), когда там жили еще славяне и балты а не немцы и другие ныне живущие народы, священники в Западной Европе. Именно благодаря этим прекрасным рассказам мелкие разорившиеся или не получившие феода рыцари а так же бедняки ринулись на эти земли в 10-12 веках. именно благодаря этому "Drang nach Osten" уже через 100 лет не осталось на этих землях ни одного кровного славянина. ибо были вырезаны, либо выселены.кроме того, пример о том, какова неодназначная роль Мефодия в истории. "Мало кто знает, что святой Мефодий принимал деятельное участие в составлении так называемого «Закона судного людям». В этом документе, помимо прочего, говорится, что село, в котором произошло языческое жертвоприношение, или хотя бы была принесена присяга языческими Богами, должно быть целиком продано в рабство. Сохранились гневные проповеди святого к властям только что крещеной им Великой Моравии требованием неукоснительно соблюдать именно эту статью «Закона…»" Цитата по Л. Прохоров "Святослав".и эти государства и эту религию вы называете миролюбивой?!может быть само христианство в изложении Библии и выглядит очень красиво и миролюбиво.только достаточно прочитать о "заслугах" царя Давида ("кроткого")...о том что нужно в захваченных землях убивать не только жен детей и стариков, но и скот! дабы никакой памяти от предшествующих народов не оставалось.

[aleXet]

далее по поводу крайней жестокости языческих обрядов - приведите пожалуйста ссылки на исследования.насколько я знаю большинство жертв было либо из рабов либо из желающих!!!а по поводу отсутствия человеческих жертвоприношений - скажите, вы не знаете точно сколько тысяч человек, причем не самых последних, если вспомнить Жанну д'Арк, Коперника, Галилея и многих других, сожгли на костре из-за глупых обвинений в колдовстве.причем сам факт существования колдовства не может быть доказан с теологической точки зрения.ведь как написано в Библии все создал Бог. Сатана не может создать ничего, ибо тогда он бы тоже стал создателем, а значит стал бы на одну ступень с Богом. но при этом люди от дьявола (колдуны и ведьмы) по мнению церкви и инквизиции с его помощью (дьявола) создавали что либо (вещи, гадания, заклинания и так далее)...а это противоречит догме которую я изложил выше... следовательно самого факта колдовства быть не может.вот вам простая выкладки противоречия в догмах и поступках.по поводу "Я считаю, крещение было необходимо, как принятие мирного православного христианского менталитета, наиболее близкого нам тогда по духу" (пост 90). вы знаете что разделение на восточную и западную церковь произошло немного позднее чем принятие Владимиром христианства. века эдак на полтора - два?

[aleXet]

#167 - те кто не любят и не уважают христианство, все время изобретают разные оскорбительные доводы, тут это в каждой ветке/дело не в том что мы любим или не любим.просто нельзя одну религию описывать только в белых красках (на большинстве форумов подобные темы начинаются с рассказов о черном злом язычестве и беленьком таком христианстве). нельзя этого делать. в этом форуме слишком много налили белой краски на христианство поэтому просто необходимо "налить примерно столько же краски черной". чтобы вы поняли что нет чисто добра и чисто зла.

[aleXet]

"Кстати, Владимир, по информации Бушкова (надёжность, конечно, не бог весть какая) именно католицизм в России и подавил в зародыше. В смысле, его брат Святослав и его мать Ольга (?) были очень вероятно католиками. И миссия Кирилла и Мефодия в любом случае была поддержана именно папой." !!!!!!!!!Святослав - КАТОЛИК???????Вы это где нашли???а вот константин и мефодий были простите за выражение, похожи на шлюх, бегали из рима в константинополь... несколько раз кстати переходили от одной группировки к другой...

[aleXet]

#420 - "Михаил, где доказательства??? самая ранняя надпись датируется Х веком - где остальные, поскольку раз была письменность должны были быть ее следы. Где они???"Скажите, а вы знаете один из основных догматов христианства?"повергая чужих кумиров возвышаешь бога."так вот с утраченными ценностями древних религий все просто. ам где утверждалось христианство, там почему то резко пропадали остатки былой достаточно развитой культуры. уничтожалось ВСЕ.вот объяснение очему не находится следов до 10в.

[Натусик]

Это точно, когда христиане стали уничтожать язычество в Америке, то одним из их главных занятий было сжигание письменных памятников индейцев, так что очень многое было утрачено. Чудом уцелел от уничтожения экземпляр эпоса майя Попаль Вух.

[aleXet]

заметьте, в средние века и эпоху возрождения когда появился интерес к культуре древней греции и древнего рима, языческих времен этих стран, то философские и другие трактаты переводили с арабских языков из арабских же стран привезенных. значит на территории самих греции и рима памятников той поры просто элементарно не осталось.крестители и другие священники уничтожили практически все, что можно было от величайших культур древности.

[Натусик]

Ещё в Византии были попытки если не уничтожать, то по крайне мере "забывать" сочинения античности

[shango]

Благодаря принятию христианства Русь сделала значительный скачок в своем развитии. Христианство было государственной религией крупного торгового партнера - Ктевской Руси. К тому же, в те времена уровень доверия к партнеру другой веры был ниже. Человек одной религии мог поклясться своим богом,но для человека другой религии бог первого не является идолом, поэтому он ему не поверит. Владимир выбрал для Руси именно такую религию, которая бы удовлетворяла запросам большинства населения. Так, в буддизме и исламе запрещалось употреблять спиртные напитки и мясо. Понятно, что от этого народ не мог отказаться. Да и в те времена пиво считалось напитком, обладающим целебным свойством. Владимир принял крещение от византийского патриарха, так как там церковь не вмешивалась в дела государства, была лояльна, в то время как западная церковь во главе с Папой Римским пыталась навязать свою политику. Христианство несомненно выигрышнее язычества: "Единый Бог на небе-единый царь на Земле".

[aleXet]

а вы знаете о версии язычества русского как "единобожия"?Род - главный Бог. от него идут его "младшие боги" - Перун, Велес, Ярило, Лада, Макошь и далее далее далее...Кстати, слова некоторых что Перун - заимствован у балтов, Симаргл и Хорс от степняков и далее по схеме, определяя почти каждого бога как заимствование от соседей...простите, а не кажется что скорее балты заимствовали от славян своего бога Перкунаса?а то что "Пятибожие Владимира" - попытка собрать богов с разных земель по моему сущий бред. это были всеобщие боги, просто у одним племенных союзов они могли называться чуть по другому, суть же оставалась неизменной...

[Arya]

№453: Ой! "Владимир принял крещение от византийского патриарха, так как там церковь не вмешивалась в дела государства, была лояльна," - так как церковь и являлась государством.