Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Людмила Шах 3 фев 2008 в 16:03 " Я понимаю, если бы вы привели различие между рассудком и разумом. Но между разумом и мышлением?!" Рустам Сидамон Алагаты 3 фев 2008 в 15:49 "Людмила Шах 3 фев 2008 в 15:41 "кроме разума чем еще можно мыслить?"Неразумные люди, неразумные дети -- хотя эти понятия условные, потому, что такие люди и дети иногда мыслят разумно. Неразумное мышление -- это ошибающееся мышление. РазУМ -- это означает "УМение мыслить истинно". А мозгами ещё можно мыслить и ложно." Мышление может быть истинным, а ещё может быть и ложным. Примеры ложного мышления -- это "логические" ошибки. (На самом деле -- антилогические. Мы уже повторяемся :-)))
Реклама
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Людмила Шах 3 фев 2008 в 15:41 "из Луки: вот когда вы в оригинале этот отрывок прочитаете и переведете возмутительное слово "возненавидеть" исходя из культурного и языкового контекста той эпохи, когда и было создано это произведение - тогда и будет смысл его обсудить. " -- Дорогая Людмила, я прочитал этот абзац в оригинале:26 εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισει̃ τòν πατέρα ἑαυτου̃ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναι̃κα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφάς ἔτι τε καὶ τὴν ψυχὴν ἑαυτου̃ οὐ δύναται εἰ̃ναί μου μαθητής "26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" в любом контексте это выражение -- негативно и несовершенно.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Ну да, а теперь аналогия с "чайником" (в плане возможного изменения значения конкретного слова исходя из культурного и языкового контекста той эпохи), а также в той же главе 14 из Луки есть строфа 33 - с пояснением.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Кстати, выдергивать цитаты из контекста - тоже не очень научный подход
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Дорогая Людмила, слово "возненавидит" не меняет своего смысла, потому, что слова такого круга абсолютно в принципе различаются от слов, подобных "чайнику". Какие изменения в слове "возненавидит" в принципе могут произойти? Христиане говорили мне, что это слово означает "любить". :-))))) А Вы что скажете?А контекст там тоже не лучше этой цитаты. И библия содержит огромнейшее количество таких выражений. Поэтому в средние века церковь запрещала перевод библии на народные языки, а когда диссиденты всё-таки перевели и начали распространять переводы, многие люди, ознакомившись с реальным текстом, отказались от христианства. Тогда церковь запретила распространять переводы. Когда Гутенберг изобрёл книгопечатание -- церковь первым делом запретила печатать и распространять библию.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Рустам, вы говорите об уже осуществленном переводе, а именно - слове "ненавидеть". Это для вас оно не имеет двоечтения. А вот 2000 лет назад древнегреческий аналог вполне возможно и имел другой смысловой контекст. Потому и запрещала церковь переводить на народные языки - чтобы таких вот ошибок не было. Даже сейчас филологи не назовут перевод древнего текста простым делом. А тогда и филологов-то современного уровня не было.Насчет контекста - не вижу противоречий и откровенного негатива. Речь об отрешении. Служение ЛЮБОЙ идее требует отказа от обычной жизни, обычных "обывательских" ценностей. Следование заповедям Христа не исключение. Я же говорю - вы откровенно субъективны, так что о чем речь? Вы приводите примеры, но делаете выгодные вам выводы.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Дорогая Людмила, древнегреческое словоμισει̃имеет значение "возненавидит" -- это абсолютное значение для всех эпох. Спросите у любого лингвиста. Никаких других смыслов не было, нет и не будет. Что написано пером, не вырубишь топором. Это уже невозможно исправить. Остаётся только сделать разумный выбор в пользу более лучших идеалов. Есть совершенные тексты, и они -- на языке, гораздо более близком к русскому м славянским, чем библейские тексты еврейского происхождения, хотя часть библии (в новом завете) написана на греческом (из-за перехода "правящих" кругов тогдашних Израиля и Иудеи на греческий язык. Народные же массы перешли на арамейский язык, родственный их еврейскому. Иисус тоже перешёл на арамейский язык, и новый завет подтверждает этот переход: Иисус сказал свою речь, будучи распятым, на арамейском языке: "Или, или, лама сабактани". Это означает: "Или (древнесемитский дух элох), или, зачем ты меня оставил?" В русском переводе слово "или" передали словом БОГ. Польстили незаслуженно. Попробовали бы сейчас имя семитского духа передать русским словом БОГ -- весь русский народ возмутился бы и не позволил использовать таким способом наше Святое Слово. Если же считать, что Иисус действительно сказал,что Бог его оставил -- тогда как Вы объясните такую отставку?)
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Людмила Шах 3 фев 2008 в 17:34 "Насчет контекста - не вижу противоречий и откровенного негатива." -- Дорогая Людмила, есть и то, и другое. Противоречия -- это то, что в библии очень часто соседствуют противоположные требования, например, быть добрым и при этом быть злым. Историки объясняют это обстоятельство заимствованиями из разных древних текстов: из Авесты, которая требует во всём быть добрым, и из семитских текстов, которые соответствуют семитскому национальному характеру. Негатив -- почти в каждом абзаце.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Ничего не объясню. Мышление и разум пришли в окончательную дихотомию )))))))
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Людмила Шах 3 фев 2008 в 17:34 " Служение ЛЮБОЙ идее требует отказа от обычной жизни, обычных "обывательских" ценностей." -- Служение идее ненависти требует отказа от обычной жизни, обычных ценностей любви, уважения к человеческой жизни, достоинству человека и народа.
Аватара пользователя
neomeo
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.03.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение neomeo »

Люд, главное, чтоб твоя дихотомия не повлияла на разделение "мозгов", разума и рассудка, а то останется только периодичность самосознания..Извините, что влезаю, да и не философ я, так психолог дохленький. Простите, Рустам, где вы взяли такое чтоб мышление и разум были настолько отличными друг от друга и отделимыми???Мышление рождается из Разума как приспособление к жизни в обществе.Это значит, что мышление начинает развиваться по мере познания человеком общества, пусть в начале через второго - мать, потом родных - семью, потом ближних - кто входит в дом, потом через малые сообщества и большие.Ну как можно разделять вещи, которые проистекают одно из другого?
Аватара пользователя
Tj
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Tj »

Эх, а ведь могли бы и братьями нашими по вере быть, прими Владимир ислам по инициативе Волжской Булгарии))шутка, конечно.Православие я уважаю и особенно ценю преемственность византийского толка. Но, увы, религией часто прикрываются государственные деятели (да и сами религиозные зачастую тоже). И было немало чёрных страниц в истории моего народа, связанных с явлением христианизации.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

Какая чуш! В древности до появления христианства с исламом не было религиозных войн (кроме еврейских) Чево это показывает? Что трехглавая гидра аврамических религий (названных у меня здесь выше) делает людей в лучшем случае упертыми идиотами, в худшем - упертыми фанатиками. Все хорошие черты этих религий похищены из других культов, например из греко-римского, этрусского, буддийского, зороастрийского, египетского и многих других. Ни одному греку не пришло бы в голову убить или сжечь на костре египтянина за поклонение Амону или еще кому нибудь, или ни один буддист не стал бы мочить поклонника Ахуры Мазды... А у евреев, христиан и мусульман доказывание того, что они самые умные и правильные, беспрерывные междусобойчики и грызня все время занимают смысл ихней веры.Христиане "несут свой свет миру" не спросив что это кому надо (а это никому не надо) самоутверждаясь и чисто по Фрейду отрабатывая комплекс неполноценности (так как это религия рабов)Мусульмане постоянно воюют как пацанчик дворовый типа за понятия.Иудеи и вовсе мозги всем крутят устраивая "всемирные сионисткие заговоры"_________________________Итак, что я сказал, да не будет никому обидно потому что кто не подходит под энто описание злодеев тот не есть христианин мусульманин или иудей, а здоровый человек, потому что аврамические религии - обитель зла, а все нормальное идет из политеизма или дуализма. Если ктото всеж обиделся, значит я в точку попал!!! Потому что правда...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

№№310-311Но зачем было древним грекам переводить для себя Библию с древнегреческого???? С древнегреческого на древнегреческий???
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Владимир царём ни разу не назывался=))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Ивран, ветхий завет написан на древнееврейском языке, а новый завет -- почти весь (за исключением немногих арамейских цитат и отдельных еврейских слов) -- на древнегреческом. Почему евреи написали новый завет на греческом языке -- я объяснил 3 фев 2008 в 17:57 : "часть библии (в новом завете) написана на греческом (из-за перехода "правящих" кругов тогдашних Израиля и Иудеи на греческий язык. ...)"
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Марьяшка РыжаяБестия Гирина 4 фев 2008 в 20:48 "Люд, главное, чтоб твоя дихотомия не повлияла на разделение "мозгов", разума и рассудка, а то останется только периодичность самосознания..Извините, что влезаю, да и не философ я, так психолог дохленький. Простите, Рустам, где вы взяли такое чтоб мышление и разум были настолько отличными друг от друга и отделимыми???Мышление рождается из Разума как приспособление к жизни в обществе.Это значит, что мышление начинает развиваться по мере познания человеком общества, пусть в начале через второго - мать, потом родных - семью, потом ближних - кто входит в дом, потом через малые сообщества и большие.Ну как можно разделять вещи, которые проистекают одно из другого?" -- Марьяшка, возможно, что Людмила хотела сказать о дихотомии -- не о своей. Вы, Марьяшка, и все люди -- философы и психологи. Мышление и Разум я не настолько разделяю друг от друга. Я считаю, что они очень сильно связаны друг с другом. Мышление -- это процесс "думания" :-))) Возможно, так все люди считают. Я же считаю, что мышление -- это процесс сотворения мыслей :-))) (масло -- это такое маслянистое масло :-))) . И мышление -- это процесс сотворения воображаемых систем, которые либо существуют в природе, либо не существуют, либо могут существовать, либо не могут :-))) Такое определение выглядит смешно, но соответствует известным сейчас свойствам мышления. Ещё: Мышление -- это -- сообразительность, воображение. В Разуме и в разуме есть свойства, которые очень немножко различают их от мышления. Разум с Большой буквы -- Разум -- это -- Высший Разум, Высочайшая Мудрость. Это -- Источник Всего Благого. А разум с маленькой буквы -- это -- способность логически мыслить. Вы совершенно точно заметили, что Разум (дополню -- и разум -- тоже) и мышление "проистекают одно из другого". Они порождают непрерывно друг друга. Как свет порождает "светлую освещённость" :-))) , Прекрасное и Красота Красоты порождают друг друга, Целостность порождает Совершенство.Но не всё это является абсолютным: потому, что кое-где есть и ещё такой не очень высокий уровень мышления, который надо назвать "неразумное мышление". Это -- мышление ошибающееся, нелогичное. Оно часто встречается (хотя, конечно, не всегда) у ещё не достаточно развитых маленьких детей (это потому, что развитие разума у детей -- это процесс долгий), у малоразвитых индивидуумов, у животных и т. п. Я считаю, что все наши собеседники здесь -- высокоразвитые Разумные люди.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Марьяшка РыжаяБестия Гирина 4 фев 2008 в 20:48 "Мышление рождается из Разума как приспособление к жизни в обществе.Это значит, что мышление начинает развиваться по мере познания человеком общества, пусть в начале через второго - мать, потом родных - семью, потом ближних - кто входит в дом, потом через малые сообщества и большие." -- Да, я читал книгу одного психолога, который разрабатывает концепцию о том, что мышление развивается от низшего к более высокому, и что у детей всегда развивается таким образом. Такая концепция -- односторонняя: потому, что она не учитывает внутренних потенций и озарений разного происхождения. Потенции могут быть у всех, в том числе у маленьких детей, и они могут продуцировать гениальнейшие мысли. Об этом есть древнеиндийское высказывание: "Если малый ребёнок скажет мудрую вещь, царь должен учиться у него". И озарения тоже могут быть у каждого. Например: Заратуштра жил много тысяч лет назад: по данным его языка -- раньше, чем был зафиксирован любой другой древний текст индоевропейского происхождения. Историки утверждают, что материальный уровень тогдашних социумов был очень низок. А Заратуштра высказал такие речи, что современные учёные утверждают, что и сейчас никто не может подняться до такого высокого интеллектуального уровня Разума. Концепция о том, что мышление развивается с нижнего уровня к высшему -- подобные концепции входят в группу индуктивных концепций. Принцип индукции -- это принцип перехода от низшего к высшему. Индуктивный тип мышления -- от низшего к высшему. (У каждого человека мышление функционирует по многим типам одновременно. Подобно этому есть компьютерные технологии -- процессоры с параллельными фнукциями.) Есть и другие типы мышления -- например, дедуктивный. Это -- от высшего, абстрактного, к конкретному. В некоторых книгах по психологии написано, что женский тип чаще ближе к индуктивному, а мужской -- к дедуктивному. Обратный пример -- Софья Ковалевская -- у неё очень развито дедуктивное мышление. Те, кто начинают с конкретного -- мыслят по индуктивному типу.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Мария [::BusinesS-SausagE::] Будаловская 5 фев 2008 в 4:54 "Владимир до конца жизни был ярым язычником!А принятие христианства он задумал для того, чтоб объяснить, что вот он есть царь, один, он всеми правит, такова его воля (прослеживайте-прослеживайте аналогию), неравенство и так далее..." -- Дорогая Мария, да, такое было. В летописях написано, что византийский басилевс соблазнял Ольгу христианством, пытаясь внушить ей, что таким способом она заимеет большую власть над русскими. А на самом деле следствием оказались тяжелейшие конфликты между князьями (поверившими коварным басилевсам и объявившими себя христианами) и русским народом, сохраняющим достоинство родного народа и сохраняющим Родное Высшее Знание.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

У басилевсов были свои интересы: они считали, что Русь подобна малым рабам и её можно подчинить способом христианизации. Сначала подчинить Русь басилевсу в идеологическом отношении, а потом в культурном, политическом, военном, а потом -- аннексировать. Так они и сделали с малыми народами, но с Русью не смогли.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

А князья потеряли своё достоинство и пытались отнять достоинство русского народа и Руси.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Очень похожие процессы происходили в Скандинавии: прочитайте об их христианизации в Саге о Ньяле. Христиане обещали скандинавским вождям увеличение их власти и так обманули их. Христианский миссионер дал бывшему годи (занимавшему должность жреца, а на деле -- лгуну) деньги и попросил его заменить язычество на христианство. Там написано, как много лгал бывший годи, и что именно он говорил, чтобы христианизировать тинг и законы. Весь народ считал, что "христиане крепко обманули их". Так написано в Саге о Ньяле.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Людмила Шах 2 фев 2008 в 13:30 "я думаю, что все-таки крещение Руси было прогрессивным событием. Все-таки - потому что жаль предшествующую культуру, которую христианство объективно должно было изжить. причем сделано это было по-видимому очень жестко." -- Дорогая Людмила, предшествующая культура -- по-русски она называется ЯЗЫЧЕСТВО. Не стесняйтесь и называйте её по самоназванию. А "христианство объективно" не "должно было изжить" её. Потому, что Язычество -- это Дух Жизни И Суть Жизни. Если бы христианство "изжило" бы Языческую Веру Высшего Знания, то это было бы похоже на истребление русских монголами. В таком истреблении нет никакого "объективного" "долженствования". И христианство не истребило Языческую Веру Знания, потому, что христианство не смогло истребить Русского Духа. Язычество -- это Язык И это -- Народ. Народ, Язык и Язычество -- это Одно Целое, и Оно будет Жить постоянно, всегда.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

А христианство отрицает или пытается отрицать и уничтожить существование нашего Народа: "нет ни эллина, ни скифа" (Послание к Колоссянам 3 (11-15).
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Дмитрий *КОНУНГ* Бородин 2 фев 2008 в 15:36 " "Язычеству не свойственен психологизм, углубление в сокрытые истоки личных переживаний, истоки человеческой драмы."Я бы сказал - оно ближе к природе.С одной стороны,это хорошо,потому что человек более гармонично с ней живет. С другой стороны,это плохо,потому что не дает простора для развития." -- Дорогой Дима, Вы правы: Язычество Едино с Природой, с Народом, с Человеком, с Духом Жизни, с Радостью и Жизнерадостностью. Язычество -- это Гармония Всего Благого. И Язычество даёт всем простора для развития: потому, что это Высшее Стремление ко Всему Благому, и это -- простор для стремления к Совершенствованию и к Совершенству. Это очень сильно проявлено в русском фольклоре, сказках, песнях, плясках, праздниках природы, Лады. И это очень сильно проявлено в близкородственной Авесте.
Аватара пользователя
neomeo
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.03.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение neomeo »

Моя дихотомия в полном упадке
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Рустам, ваша честность в выражении своих мыслей граничит с болезнью...Тема окончательно засорена вашей проповедью язычества. В своей настойчивости вы покруче тех религиозных фанатиков христианства, которых так стремитесь очернить.Вы успокойтесь, не зацикливайтесь так... А то, я гляжу, вы посты уже по второму кругу шерстить начали. Видите же, с вами и не спорит уже никто. А говорить самому с собой - плохой знак.Вы уж извините, резковато, но психолог, глядя со стороны, уже давно диагноз бы поставил.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

# 320:Дак я о том и толкую! (имел в виду новый завет)Отрадно однако видеть среди косных христианусов нормальных людей...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

И я удивляюсь: Значит этому суке августину можно "язычников" грязью поливать, а нам христиан нельзя? С какой стати???
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Я только отвечаю на задаваемые вопросы, мои ответы -- только приведение голых фактов. Ответы -- это диалог, а не монолог. Ни на один вопрос я не ответил "по второму кругу". А диагноз -- тем, кто фанатеет по семитизму. Потому, что агрессивно ругаться -- значит не иметь разумных оснований.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

#334Рустам Сидамон АлагатыВ половине моих постов вопроса не было, это было лишь мое мнение. Я пошла на дискуссию с вами, но несколько раз намекнула, что друг друга мы не переубедим, так что можно заканчивать спор. Не знаю, что вам не дает спокойно оставить меня при своем мнении. Может, конечно, у вас тут практика по ведению дискуссии одновременно со многими оппонентами, но научности я не вижу."я думаю, что все-таки крещение Руси было прогрессивным событием. Все-таки - потому что жаль предшествующую культуру, которую христианство объективно должно было изжить. причем сделано это было по-видимому очень жестко."Вопрос - это когда вопросительный знак. Здесь его нет. На что вы отвечаете?"Язычество -- это Дух Жизни И Суть Жизни" - никаких фактов, ни голых, ни одетых в этом заявлении нет, только ваше мнение, неоднократно повторенное.Зачем вы повторяетесь - я прочитала всю тему и с вашим мнением тоже ознакомилась. Или вы не можете пройти мимо тех, кто высказывается отлично от вас? А вот теперь главный вопрос: в одном из постов (#300) вы упомянули, что способны видеть в явлении не только минусы, но и плюсы. Какие же позитивные черты вы видите в христианстве (о негативных уже высказались предостаточно)? Да и еще - о негативных сторонах язычества пожалуй тоже поведайте - если уж говорите о своей честности как ученого. Мне приятно будет убедиться, что в своем восхвалении язычества вы не дошли до фанатизма.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Дорогая Людмила, каждое мнение можно поставить под вопрос. Вы высказываетесь не очень категорично, и я из этого делаю вывод, что Вы допускаете альтернативное мнение по этим "вопросам" :-))) Я не спорю, а только излагаю факты и цитирую первоисточники. Если я к этому ещё и сделаю выводы -- это будет научное исследование. Язычество -- это идеология и высокие знания, относящиеся к Языку во всех смыслах этого слова. Язык -- это: 1) Система выражения мыслей и общения -- Language2) Народ. Это -- древнерусское значение: "Слух обо мне пройдёт по всей Руси Великой, И назовёт меня всяк сущий в ней ЯЗЫК" -- это значит "всяк существующий в ней народ"3) Анатомический орган во рту. С его помощью мы разговариваем ЯЗЫКОМ на ЯЗЫКЕ с народом (ЯЗЫКОМ) :-))) Народ и Язык -- Живут. Следовательно, Язычество -- Дух Жизни И Суть Жизни. Если Языка не станет, не будет Язычества и не будет Языка в смысле Народа. Такое доказательство логично?Позитивные черты в христианстве -- это призывы к добру, которые там есть. Я изучал их, и есть много исследовательской литературы на эту тему. Я и сам кое-что написал. Но о негативных я сказал только несколько капель из имеющихся.О негативных сторонах язычества -- это -- в конкретных проявлениях нашей жизни и особенно прожитой нашим народом истории -- мягкость, уступчивость, язычники склонны переходить в разные религии, большей частью -- в семитские, и иногда язычников заносит в сторону. Язычники часто не соблюдают верность своим высшим идеалам. Язычники часто не делают того, что провозглашается в идеалах Язычества. Само же Язычество несколько экстремально -- настоящие язычники -- максималисты. Язычество не признаёт равноправия тех, у кого есть высокие способности, с теми, у кого нет таких способностей. Я -- абсолютно -- не фанатик, а только абсолютно объективный исследователь, я признаю только факты и логику, Любовь и честность, стремление к Мудрости, Истине, Доброте, Силе, Гармонии, Целостности, Совершенству, Постоянству, Красоте, Прекрасному.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

В Язычестве есть культ Любви: Лада и Род -- Порождают Народ. В христианстве о телесной любви сказано, что надо страдать плотью и жить не по человеческой телесной любви:"1-е послание Петра, гл. 41 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией." Поэтому от католических церковников церковь требует не заниматься вообще телесной любовью и не рожать детей.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

В таком случае, если вы видите негатив и в язычестве (хотя во многих случаях говорите о язычниках как конкретных людях, носителях язычества) - почему же вы считаете, что язычество больше нам подходит? Кстати, "мягкость и уступчивость" язычников - это что за аргумент в дискуссии? Очень субъективный, надо сказать, который к тому же явно говорит в пользу язычников - этакие невинные овцы. Почему, говоря о минусах язычества, вы переходите на людей (тем самым язычество оправдываете, мол, люди далеко не идеальны), а христианство критикуете в целом, как явление? Может потому, что христиане имели неосторожность много написать - есть за что зацепиться? Да, если бы они оставили нам только канон в виде заповедей - придраться было бы не к чему, ибо эти заповеди исключительно нравственны.Особенность христианства - в его повышенном психологизме, в стремлении не слепо следовать заповедям (как происходило в язычестве), а еще и понять, объяснить, применить к конкретным ситуациям. А вы, не зная конкретных ситуаций, о которых идет речь в посланиях, возводите эти утверждения в абсолют.Заметьте, я намеренно говорю не о "семитских религиях", а о христианстве. Христианство и становится фанатизмом и догматом, когда теряют его дух и следуют только букве. Свое отношение же к словам, их трактовке и переводе я уже высказывала.Вот реальный пример обманчивости слов:Вы решили, что моя фамилия иранского происхождения. На самом деле она чисто белорусская. "Шахи" - это устройство для сушки рыболовных сетей, видимо мои предки рыбкой у реки промышляли. В моей деревне - половина носит эту фамилию.Насчет культа любви и рода - все это хорошо, но до определенной степени. В язычестве такие ограничения наверняка существовали, иначе язычники были бы похожи на банальных кроликов. Христианство не отнсилось пренебрежительно к продолжению рода ("Плодитесь и размножайтесь"), но точно так же ограничивала эту сторону жизни, не делала ее абсолютной. Вот вы себе представляете воочью призыв "жить по человеческой телесной любви"? В общем, не отрицая положительных сторон язычества, тем не менее я остаюсь при своем мнении: понятие "духовность" связано именно с христианством, именно оно эту духовность развивало и утверждало. Готова выслушать ваши опровержения, но именно по содержанию этого поста.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение troyes »

в христианстве нет запрета на секс, прелюбодеяние - только внебрачные связиа насчет мужа и жены - наоборот, несколько раз в посланиях апостолов призывают не воздерживаться от сексато есть, христианство за нормальный, гармоничный брак
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение troyes »

Рустамче то не понимаю, как можно говорить о язычестве,когда оно у всех народов разноевижу в нем лишь один плюс - что оно больше бережет природу
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

Дорогая Людмила, Вы спрашивали меня о негативах язычества, и я постарался ответить Вам о том, что Вы, возможно, посчитаете негативным. Если у Вас христианские идеалы -- значит -- смирение и интернационализм. "Нет ни эллина, ни скифа". В язычестве -- совершенно другие идеалы и цели. Язычество -- максимализм, Язычество стремится к абсолютному совершенству и хочет отодвинуть в сторону тех, кто не хочет или не может совершенствоваться. Такие стремления, возможно, Вам кажутся негативными. Но в жизни реально они есть, и в истории всех стран, кроме мякготелых буддийских, они доминируют. В идеалах Язычества есть Народность. Язычество стремится сделать Родной Народ -- Великим: есть Божества -- Род и Лада, и Язык -- означает -- Народ. Поэтому Язычество больше подходит тем, кто хочет сделать наш Родной Народ по-настоящему Великим. У нашего Народа есть этнографические группы внутри и есть исторические Родственники -- Братья -- по происхождению и по общей жизни в одной Родине. Это -- Скифы, Сарматы, Роксоланы, Аланы, Славяне и народы Руси. Аланы и сейчас живут на Руси -- это -- основной народ Осетии -- Алании. Во всей истории Руси и России народ был внутри больше языческим, чем христианским. Здесь уже сказали, что христианство и иудаизм сильно замешаны на язычестве. Точнее скажу: в иудаизме -- очень резкий национализм, а в христианстве есть некоторые высказывания, которые тянут его сторонников в подчинение семитскому образу жизни и, конечно, к отказу от родных идеалов и родной культуры -- песен, плясок, хороводов, праздников, народной гордости и многого очень высокого. Итак, для тех, кто выше ставит Народ, -- тем Язычество больше подходит. Мягкость и уступчивость язычников -- это, как я сказал, "в конкретных проявлениях нашей жизни и особенно прожитой нашим народом истории -- мягкость, уступчивость, язычники склонны переходить в разные религии, большей частью -- в семитские, и иногда язычников заносит в сторону." Эти недостатки -- недостатки конкретных людей, приведшие к временному и условному отступлению Язычества перед агрессивным наступлением христианства. Всё это Вы прекрасно знаете из истории, это и в русских летописях подробно описано. Я считаю, что эти конкретные недостатки людей-язычников происходят из идеи Абсолютной Доброты, которая есть в языческих идеалах, и которая зашкалила до мякготелости и уступчивости, что довело до отступления перед семитами. Для исторических судеб народа это нехорошо. Надо уметь защищать свой Народ и свою Родину. Говоря о минусах Язычества, я сказал и о его общих негативах -- о том, что, возможно, Вам не нравится. А о недостатках конкретных людей-язычников -- эти недостатки не нравятся нам. Насчёт того, что христиане много написали -- у Язычников письменного материала во много раз больше: это фольклор, сказки, песни и вся народная культура, народные идеалы, народное мышление. Это мышление выражается в Народной Мудрости, Народном Коллективном Разуме, Знаниях, культуре. Есть и древняя литература наших предков и Родных Братьев: например, древняя индоевропейская литература. Её объём во много раз превосходит христианскую. Я сам -- специалист по Авестийской литературе и преподаватель Авестийского языка и текста в ТашГосИнституте Востоковедения, а также Исторической Фонологии Индоевропейских языков. Вы знаете об Эдде, Ведах, сагах, ирландских скелах, персидской ШАХ-НАМЕ, санскритской литературе, античной литературе. Всё это -- высочайшие творения Разума и намного выше догматов. Христианские заповеди были многократно раскритикованы философами. Не всё в них хорошо. В индоевропейской литературе и фольклоре, особенно в Авесте, и в народных сказках, песнях, культуре -- психологизма гораздо больше и неизмеримо выше, чем в библии. Я изучаю и христианство, и остальные семитские убеждения, в них очень много общего, они в основном соответствуют национальному семитскому характеру -- в своём общем настрое, целях и высказываниях. Иное и не может быть, потому что они созданы этими группами. Насчёт перевода -- Вы сомневались в переводе слов библии. А ведь эти
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

А ведь эти слова -- конкретные, и по честному -- не допускают обратного смысла. Переворачивать смысл с плохого на хороший -- значит необоснованно выдавать чёрное за белое. Это будет означать, что Вы стремитесь к Добру и хотите видеть белое там, где на самом деле -- чёрное. Историю Вашей фамилии ШАХ я знаю. Это -- славяно-иранское слово, оно означает "ветка с развилкой". О нём написано в этимологических словарях и также в той книге Мартынова в качестве одного из многочисленных примеров генетического родства между иранским и славянским. Я дам здесь духовность язычества в сопоставлении с семитами. Дорогой Дима, я говорю о Язычестве наших предков -- оно общее у Ариев, и особенно у иранцев и славян. Это сильно выражено в текстах, фольклоре, языке и культуре, знаниях и идеалах.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

Рустам, вот пример изменения смысла слова (все та же дискуссия о мерзком слове "возненавидеть" )Всем известно слово "тварь". Ничего негативного, от слова "творить"- то, что сотворено.Но если кого-нибудь назовут этим словом - скорее всего он обидится. Слово "тварь" приобрело негативный, ругательный оттенок.Я не могу не допустить, что за 2000 лет многие слова не поменяли точно так же свою смысловую окраску. Или вы считаете, что смыслы слов никак не подвержены изменению?По поводу максимализма язычества. Именно! Именно максимализм я и считаю очень сильным недостатком. Это вообще склонность детей видеть весь мир и события в черно-белом варианте. Язычество и было детством человека. Вы же, похоже, предлагаете всему человечеству опять впасть в детство. А христианство не проводило такого резкого деления, оно оставляло человеку - не лазейку, нет, ибо речь идет об искреннем раскаяньи в содеянном - шанс, возможность, путь. Язычник же в сходной ситуации становится изгоем, нарушившим языческий канон, и его языческая вера не оставляет ему ничего, что подвигло бы его на путь духовного очищения. Понимаете? Духовного пути, а не пути жертвоприношения для задабривания Богов и замаливания грехов.Христианство взяло много от язычества - факт. И взяло далеко не самое лучшее. Процедура замаливания грехов, покупки свечек и т.д. сродни как раз языческому обряду задабривания богов. Суть христианства по-прежнему недоступна многим, соблюдается только формальная сторона.Вы говорите о "Мягкости и уступчивости" язычников, о том что они поддались христианству. Что ж, учитывая ваши тезисы о том что 1. язычество выжило, 2. христианство весьма негативная штука - мы получаем забавный вывод:современный христианин - это на самом деле язычник (раз язычество просочилось сквозь новую религию) и этот новый язычник - фанатик, догматик ... и т.д. что там еще вы говорили о христианах. Так при чем же здесь проповедь Христа о любви?В ваших рассуждениях кроется противоречие. тут уж два варианта:1. Язычество не выжило - значит оно исторически было обречено (мягкость и уступчивость)2. Язычество выжило - тогда не стоит валить только на христианство все ваши обвинения (максимализм)Вы сможете объяснить, как человек может быть одновременно мягким уступчивым максималистом?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Yurgon »

По поводу фамилии: повторяю, это обманчивое сходство звучания. Вы знаете историю другой фамилии, которая лишь звучит сходно с моей. Опять эти коварные слова и смыслы.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

В христианстве говорится о Любви, лингвисты доказали, что эти высказывания, и остальные позитивные -- импортированы из Авесты. В новом завете есть высказывания и очень негативные, и очень нелюбезные.Язычество выжило. Язычество -- это Всё, что относится к Языку, по законам русского языка. В смысле Язык -- это Народ ( "и назовёт меня всяк сущий в ней Язык") и в смысле "система выражения мыслей и общения -- language". Язычество -- синоним слов и понятий Народничество, Народные Знания, Народная Культура. Я не приписываю все недостатки христианству, а только показал на его тексты. Наши язычники, как и во времена Ольги и Владимира, мягки, уступчивы и переходят в семитские религии. Это, возможно, происходит потому, что Язычество -- не религия, а общее Знание о Жизни. Но в Язычестве есть максималистские требования совершенствоваться и даже стать совершенным. Язычество даёт больше прав тем людям, которые способны думать, говорить и действовать так. В обществе и государстве наличествуют именно такие языческие идеалы и стремления: официальные законы государств дают, например, меньше прав слабоумным, а способным интеллектуалам -- дают больше прав. Христианство же любит "блаженных не от мира сего". Ваша фамилия ШАХ --если, как Вы сказали, это слово означает "устройство для сушки сетей" -- тогда оно совпадает с иранским словом ШАХ "ветвь с развилкой". А современное персидское слово ШАh -- означающее ЦАРЬ -- оно с другим звуком в конце.
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение demos »

Извините, поздно обнаружил группу, да и время выдалось лишь сейчас. так что напишу длинно, может где-то и повторюсь с уже сказанным.крещение Владимира и Владимиром Руси - факт. Но вопрос в том где и когда, и кого?так с определнной долей вероятности можно утверждать ,ч то русское христианство имеет два источника - византийский и болгарский. В свое время еще Ольга посылала к болгарам. Впрочем сей факт не соввсчем доказан. И ещё - первоначально, да Владимир принимает христианство от Византии но потом его поведение начинает слишком уж смахивать на поведение царя Самуила Болгарского, который откачнулся в одно из направлений христианства - богумильство. да и имена любимых сыновей Владимира вобщем-то далеко не византийские.далее что касается даты. общепринята дата 988 г., но это можно сказать лишь о Киеве. А довольно близкие к нему города типа Чернигова крестили лишь в 1013 г. да и трудно говорить о массовой христианизации. она в основной своей массе задела лишь правящий класс, которому был выгодна, именно тезисом о смирении. о единстве: один Бог, одна страна, один князь. что касается язычников - лихие были парни. но при всех своих плюсах: максимализме, стремлению к идеалам, признанию равенства всех богов и т.д., язычество дробило страну. Там главный культ Ретры, здесь Световит, тут Пруна. Плюс ко всему половина славянских языческих богов, по крайней мере точно можно сказть о Пруне и Хорсе - вообще не славянские, один от иранцев, другой от балтов.а то что христианство от Авесты. так есть мнение что большинство религиозных мотивов происходит от высказываний Заратуштры, ибо арии или парсы оказали действительно большое влияние на всех, в том числе и на индусов, евреев, разве что китайцев не затронули, но те вообще отдельный разговор. По крайней мере в зороастризме можно найти один минус - слишком догматизирован, много запретов и условностей, в прочих святых книгах до фига, извините, несоответствий. вроде все. будут мысли, напишу обзательно
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение ruS)э »

С чего Перун заимствован у балтов?
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение SwK »

Не обращайте внимание Павел, данную версию рассказывает Петухов Ю.Д. - если инициалы не перепутала. Очень красиво рассказывает, но далеко от истины. Книга назвается "Арии. Дорогами богов"
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

Чисто по приколу я в корытце где дюка Вольдемара крестили залазил...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Arya »

Ветхое такое и круглое. Щас в ево воду не нальеш потомучт дно развалилося.
Аватара пользователя
JustBusiness
Всего сообщений: 133
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение JustBusiness »

О Перуне у балтов. Арийское (индоевропейское) язычество -- это грандиозная система, потомки Ариев (индоевропейцев) -- иранцы, славяне, балты -- унаследовали эту систему, а потом утратили её части. Перун есть у иранцев: в Авесте -- ПЕРУНЕ. И у балтов он есть: ПЕРКУНАС. Авестийский Йимас и его сестра Йимак -- наследники общеАрийских (индоевропейских) Йемноса и Йемуны. Наследники Арийских Йемноса и Йемуны также -- скандинавский Имир (в скандинавских и германских конечный звук -s часто варьирует в -R), балтийские Юмис и Юмичка, индийские Яма и Ямуна.
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение demos »

да нет Екатерина, не только Петухов, раз уж этот историк не вызывает у вас доверия. Честно говоря не настаиваю на том, что он единственный авторитет, тем более что и сам так не считаювпрочем, как вы говорите - не обращайте внимания.....
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение SwK »

Не буду, тем более, что и обращать внимание не на что - имен то больше нет. А эмоции мне не нужны, я не ваш психоаналитик, чтобы их отслеживать
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»