Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение **troyes** » 10 мар 2011, 23:16

Рустам" я выразился по статьям одного израильтянина и фактически процитировал ег"Кстати, в Политическом Журнале регулярно печатают какого то еврея,который с ненавистью поносит Израиль.Вы бы еще и его цитировалиПо поводу систематического и логического бреда - вспомнил книги Леви, где описывался один математик,у которого бывали сезонные обострения шизофрении, и его клали на это время в больницу . В первый раз он туда попал, когда пытался повернуть стрелку и пустить поезд под откос.А на вопрос"зачем" ответил, что хотел проверить законы физики

Сообщение **replay** » 11 мар 2011, 00:44

Дмитрий, мыслите шире - те представители семитских культур которые стали учеными и т.д. стали ими не благодаря а на перекор семитскому влиянию, и в душе они язычники, хотя сами об этом не догадываются

. Я правильно понимаю вас, Рустам?

Сообщение **troyes** » 11 мар 2011, 13:10

мыслить шире, а точнее домысливать - зачастую признак шизофрении или просто неадекватной логики, и я бы не стал этим увлекатьсяесть конкретный факт - христианская культура породила множество великих ученых и деятелей искусстваостальные культуры - не породиливопреки или нет - это уже будет домыслами. к тому же,про многих ученых известно,что они были глубоко верующими и ходили в церквии к чему тут язычество?

Есть логика. Научное мышление -- это логическое мышление. Наука и техника созданы по логическому мышлению. Наше мышление -- логическое. Христианское мышление -- догматическое, состоящее из христианских догматов. В науке и технике все идеи -- логические, и в науке и технике нет христианских идей. Я сам -- технарь, и у меня есть научные и технические изобретения, внедрённые в практику на самой высокой в мире Рогунской ГЭС и других ГЭС. Из сообщений здесь видно, кто из нас на самом деле знает математическую логику.

Никто из оппонентов не привёл ни одного аргумента. Только необоснованная ругань. Из этого следует, кто придерживается истины.

Сообщение **troyes** » 11 мар 2011, 19:11

Пошли уже понты. А я физик, диплом на 5 у меня на кафедре физ.электронике , ну и что дальше? А Христианское мышление значит насквозь нелогическое? Почему же люди воспитанные именно в христианской культуре,да иудейской, сделали всю науку?Математическая логика весьма примитивна и проста, но вы как раз ей совсем не следуете

Сообщение **Yurgon** » 12 мар 2011, 14:27

Какой-то винегрет получается. При чем здесь логическое мышление? Какое вообще отношение имеет мышление к религиозному восприятию мира, если в основе последнего лежит вера? И почему верующему человеку заказано пользоваться своим врожденным инструментом - рассудочным, логическим мышлением? Ну да, в науке и технике нет христианских идей - А ПОЧЕМУ ОНИ ТАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ?! Это разные сферы культуры и, если хотите, познания.Давайте еще искусство вспомним и художественное восприятие мира. Ему кстати религиозность тоже никоим образом не мешает.

Сообщение **Arya** » 12 мар 2011, 20:22

Ну если бы самые светлые головы в истории человечества, некоторые римляне, на заре мрачной поступи христиан не додумались бы уничтожить зловредную сущность христианства путем овладения им и добавления его к государственной религии, благодаря чему христианство потеряло свои зубы и было обезврежено, то мы бы жили в пещерах наверно и огнем бы пользоваться разучились. Ведь обратите внимание, именно аврамические религии иудаизм христианство и ислам постоянно грызутся между собой по таким идиотским вопросам, до которых всем нормальным людям (не приверженным этим религиям) ПОХУЙ! И предыдущие посты показывают что эта зараза глубоко проникла и даже в меня, почему хоть я и стараюсь ее изжить, но не удержался и постанул!

Сообщение **troyes** » 12 мар 2011, 21:03

ЛюдмилаЯ вот думаю, что сохранение частей римской культуры христианскими монастырями, а также напряжение мозгов в богословии и философии очень помогло в развитии и логики

Сообщение **Arya** » 12 мар 2011, 21:23

Христианские монастыри и богословие - паразиты на античной науке!!!

Сообщение **Yurgon** » 12 мар 2011, 21:42

Дмитрий, с этим я согласна. Я имела в виду, что напряжение мозгов, логическое мышление никак не меняет религиозное мировосприятие, пример тому - отцы церкви, Их многочисленные труды как раз и свидетельствуют о том, что восприятие мира, основанное на вере, на Откровении, для истинно верующих является основой, смыслом личности. А логика - это же орудие, способ, не более. Им может пользоваться кто угодно и как угодно. Поэтому наука и должна иметь нравственные ограничения.

Сообщение **troyes** » 13 мар 2011, 05:20

и примерами тому Декарт,Бэкон,Мендель...

Сообщение **troyes** » 13 мар 2011, 05:20

ИвранВы не могли бы хоть немного свои безумные тезисы основывать? очень большевизмом попахивает

Сообщение **Yurgon** » 13 мар 2011, 09:21

и примерами тому Декарт,Бэкон,Мендель..Да хоть бы и они. Наука может сколько угодно исследовать механизм функционирования живой клетки или человесческой рефлексии, но на вопрос - что есть жизнь и сознание - она ответить бессильна. А тот самый дух Интеллекта, Разума, Свободы, о котором говорит Рустам, способен не только облагородить человека, но и погубить его. Гордыня разума, последствия которой человек ощутил сполна в прошлом веке. Что же касается вопроса темы, то я думаю, что все-таки крещение Руси было прогрессивным событием. Все-таки - потому что жаль предшествующую культуру, которую христианство объективно должно было изжить. причем сделано это было по-видимому очень жестко. До нас почти не дошел народный эпос о предшествующих богах, так, отдельные былины да сказки. Ничего сравнимого с Эддами, Калевалой. Может, конечно, их и не было, здесь в группе есть профессиональные историки, пусть меня поправят. Почему прогрессивным? Да потому что вряд ли в межгосударственных отношениях Русскому государству удалось бы добиться признания, оставшись языческим. Да и впоследствии христианское мироощущение обогатило нашу культуру новыми шедеврами, которыми сейчас по праву гордимся. Язычеству не свойственен психологизм, углубление в сокрытые истоки личных переживаний, истоки человеческой драмы. Язычество их только обозначает, намечает, не выходя за рамки представления о тождестве человека и природы, тождестве внутреннего мира и внешнего. По-моему, человек объективно перерос эту детскую "зацикленность", это круговое движение "человек-природа-человек". Появился новый ориентир, который задал этому движению иную направленность - сверхприродную и сверхличную. Вспомните наши иконы - они свидетельствуют о новом уровне самосознания человека. Так что нынешнее увлечение языческими ритуалами есть лишь копирование внешних атрибутов, но при всем желании человек не может вместить свое сознание в ту скорлупу, из которой давно вылупился.

Сообщение **troyes** » 13 мар 2011, 11:27

" но на вопрос - что есть жизнь и сознание - она ответить бессильна."Вот уж поспорил бы"Да потому что вряд ли в межгосударственных отношениях Русскому государству удалось бы добиться признания, оставшись языческим. "Да, были бы наверняка сложности,особенно в новое время,когда ксенофобия стала очень ощутимой"Язычеству не свойственен психологизм, углубление в сокрытые истоки личных переживаний, истоки человеческой драмы."Я бы сказал - оно ближе к природе.С одной стороны,это хорошо,потому что человек более гармонично с ней живет. С другой стороны,это плохо,потому что не дает простора для развития."Так что нынешнее увлечение языческими ритуалами есть лишь копирование внешних атрибутов"К сожалению,наше христианство,что католическое,что православное,замешаны на язычестве,что несколько мешает их понимать в исконном значении.Да и большинство просто не читали Библию

Людмила Шах 1 фев 2008 в 18:36 "Какой-то винегрет получается. При чем здесь логическое мышление? "-- Здесь логическое мышление необходимо, потому, что в опросе -- "прогрессивное событие ... ?" Для прогресса необходимо логическое мышление. Поэтому в школе учат математике, физике, химии, биологии, геологии, палеологии, палеоантропологии. Чтобы подрастающий народ стал логичным, здравомыслящим. А церковники во все века своей деятельности ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть эти науки -- зайдите в любую церковь, христианскую, любой семитской религии, и спросите у них. У нас уже 1020 лет идёт ожесточённая конкуренция между логическим здравым научным мышлением и семитскорелигиозным. Только с 1917 по 1991 год логическое мышление получило официальную поддержку. Тогда науки были официально выше фанатизма. Фанатизм вообще считали глупостью. А сейчас идёт клерикализация, недавно академики написали письмо Путину об этом. Церковь со страшной силой хочет оболванить наш народ, превратив его -- весь -- в неспособных мыслить семитскорелигиозных фанатиков. И тогда Русь погрузится в страшную тьму, всё развалится, иностранцы будут командовать нами. Чтобы Народ и Русь продолжали жить, и жить выше скотского существования, необходимо, чтобы народ логически мыслил.

Людмила Шах 1 фев 2008 в 18:36 "Какое вообще отношение имеет мышление к религиозному восприятию мира, если в основе последнего лежит вера?" -- Чтобы хорошо, честно и достойно жить, народ должен уметь здраво мыслить. О религиозном восприятии мира и вере -- чтобы правильно обсуждать это, необходимо начать с логичных определений этих понятий. Иначе -- без определений -- обсуждение будет ложным и взаимонепонятным -- мы не будем понимать друг друга. Религия -- это способ мышления, свойственный латинской идеологии и христианству. Я вывожу такое определение из употребления термина "религия". Слово religio, religia, religion -- латинского происхождения, и в латинской речи Древнего Рима и позже, в средневековой и современной Европе обозначает идеологии древних латинян, а затем также -- христианство. В средние века европейцы иногда этим же словом religio- обозначали и идеологии семитов -- евреев, и -- мусульманство. Для евреев и мусульман использовать термин religio -- не корректно, потому, что в самоназвании этих двух идеологий термин religio не употребляется. А по научной логике единственно правильное название культурно-исторических и социальных явлений -- это их самоназвание. Латинская идеология называет себя religio -- "связь". Но, по латинскому словарю и словоупотреблению, не в средневековом христианском смысле "связь с абстрактным единым Богом", а -- по латинскому словарю -- конкретная связь между поведением человека и духами. Связь -- по словарю -- верёвки и палки, которыми повозка связана с тягловым животным. Здесь ведущий субъект -- тягловое животное, а ведомый объект -- повозка. Так написано в словаре. Духов уподобляют ведущему субъекту, а поведение людей -- ведомому объекту. Не очень возвышенно, не очень достойно. Но факт останется фактом -- в словаре написано так. Впоследствии христиане тоже стали называть себя этим латинским термином. Иудаизм называет себя "torah" -- "закон". Мусульманство само себя называет "иман" -- это означает "убеждённость". В книгах семитских "религий" (кавычки потому, что иудаизм и мусульманство на самом деле не употребляют для самоназвания этот термин) -- ветхом завете, новом завете и коране -- вы все сами можете посмотреть, как они "уважают" человеческое достоинство. И не только достоинство индивидуальной личности, но и достоинство народа -- а это уже -- международный вопрос и межнациональные отношения. Вот поэтому язычникам не нравится навязывание семитских идеологий нашему народу.

Для слова ВЕРА я предлагаю определение "УБЕЖДЁННОСТЬ". Но не только в арабском употреблении, а выше: есть разумная ВЕРА, основанная на мудрости и знаниях, и другая вера -- отвергающая мудрых и отвергающая знания. В библии написано об этом. Такую веру (различающуюся от разумной ВЕРЫ) народ называет "слепая вера". Вышенаписанный вопрос Людмилы означает, что Людмила различает логическое мышление от слепой веры (различающейся от разумной ВЕРЫ).

Людмила Шах 1 фев 2008 в 18:36 " И почему верующему человеку заказано пользоваться своим врожденным инструментом - рассудочным, логическим мышлением? " -- Настоящее рассудочное логическое мышление должно быть ещё и здоровым -- целостным. И здесь такое здравое целостное мышление несовместимо со слепой верой (различающейся от разумной ВЕРЫ). Если человек имеет логическое мышление, тогда его вера -- разумная, а не слепая. Тогда его вера -- это убеждённость, основанная на мудрости и знаниях, а не фанатизм, который имеется в книгах семитских религий.

Людмила Шах 1 фев 2008 в 18:36 "Ну да, в науке и технике нет христианских идей - А ПОЧЕМУ ОНИ ТАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ?! Это разные сферы культуры и, если хотите, познания.Давайте еще искусство вспомним и художественное восприятие мира. Ему кстати религиозность тоже никоим образом не мешает." -- Вы совершенно точно отметили, что ИХ ТАМ НЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, что наука, техника, логическое мышление -- это тип мышления, не совместимый с семитскими религиями. Мышление здоровых людей -- целостное, гармоничное, поэтому в науке и нет, как Вы отметили, христианских идей. Христианство уже 2008 лет воюет против изобразительного искусства, вооружившись библейским слоганом "не сотвори себе кумира". В науке такие идеологии называют аниконичными -- такие идеологии воюют против икон -- иконоборчество. Иудаизм и мусульманство -- резко выраженные семитские идеологии -- аниконичны. В них изобразительное искусство называют "преступлением". Исторические последствия таких идеологий -- результаты измерений ICQ детей, выросших в аниконичных семьях -- они не могут решать математических задач, и ICQ у них -- около 50 % .

Дмитрий *КОНУНГ* Бородин 2 фев 2008 в 1:12 "Я вот думаю, что сохранение частей римской культуры христианскими монастырями, а также напряжение мозгов в богословии и философии очень помогло в развитии и логики" -- Дорогой Дима, исторически -- не совсем так, а по-честному -- совсем не так. Рукописи по логике сохраняли диссиденты, а христиане, как и иудеи до них, и мусульмане впоследствии, воевали против этих диссидентов. Эти рукописи сохранили в Академии в Гунд-и-Шапуре -- посмотрите учебники истории -- а эта Академия была языческой, и рукописи сохранили, несмотря на требования христианских государств того времени уничтожить эти рукописи. На территории господства христианства сожгли рукописи, а вместе с рукописями сожгли учёных -- Джордано Бруно и остальных логически мыслящих учёных.

Людмила Шах 2 фев 2008 в 1:51 " А логика - это же орудие, способ, не более. Им может пользоваться кто угодно и как угодно."-- Дорогая Людмила, не совсем так, а по-точному -- совсем не так. Логика -- это не только способ, но и сама суть здорового мышления. Ею может пользоваться не кто угодно и не как угодно. Нелогически мыслящие не умеют пользоваться логикой. Логическое мышление -- целостное, и в нём есть всё позитивное, и в нём нет ничего негативного. Если кто-то не согласен со мной -- я сейчас же абсолютно точно докажу это, как математическую теорему.

Людмила Шах 2 фев 2008 в 1:51 " Поэтому наука и должна иметь нравственные ограничения." -- Это Вы очень точно отметили, что наука должна иметь нравственные ограничения. (У Вас фамилия -- Заратуштрийского происхождения

)) Настоящая наука и имеет высокий нравственный уровень. Но не потому, что зломыслящие и ложномыслящие могут пользоваться логикой -- на самом деле они и не могут; а потому, что логика, мудрость, истина, честность, позитивность, доброта и красота -- всё это -- одно единое гармоничное целое.

Сообщение **Yurgon** » 14 мар 2011, 09:26

Рустам, очень трудно дискутировать с таким объемом рассуждений. По поводу науки: вспомните, кто передал европейской философской мысли эстафету античной философии? Кто развивал медицину, астрономию? Арабы-мусульмане. И дело не в том, что европейские христиане такие фанатичные, что все предшествующее напрочь отвергли и похоронили. Если не ошибаюсь, в Европе к тому времени прокатилась волна племен-варваров, интенсивность миграции зашкаливала, общий уровень развития культуры резко упал. Зато потом, когда Арабский халифат вошел в стадию стагнации, а затем и упадка, европейские христианские богословы значительно обогнали соперников-мусульман.Насчет слепой веры (а проще - фанатизма). По-моему, не правильно связывать это явление только с религией. И научный фанатизм бывает, и просто обывательский. Вспомните историю нашей страны в прошлом веке - там тоже фанатизма хватало, и с религией он абсолютно не был связан. Фанатизм - это некритичность мышления, его зацикленность и таки да, нелогичность. Да, я еще не только веру и фанатизм разделяю. Я разделяю веру и конкретных ее носителей, людей, которые любую, даже самую добрую, гуманную идею могут извратить до неузнаваемости. Вот вы тоже оговариваетесь часто - "церковники". В самом же евангельском христианстве (Ветхий завет я не рассматриваю, это отдельный разговор) я не углядела никаких зачатков слепого фанатизма и призывов ко всему тому, что потом творилось именем Христа. Наоборот, ВПЕРВЫЕ в истории речь шла именно о человеке вообще, а не о представителе конкретного племени или государства. Вы же не можете не знать, что для эллинов, даже для их мыслителей, разделение на эллина и варвара было непреодолимым. Римляне тоже могли брать варваров на службу, разрешать культовые служения разных богов в метрополии, но разделение оставалась. А уж какая это благодатная почва для вражды - разные боги, разные культы - и говорить, думаю не надо. Так что христианство в его чистом виде и его воплощение в виде организации-церкви я тоже различаю. Поэтому и считаю, что приобщение Руси к христианству есть объективно прогрессивный шаг. Несмотря на все крайности, которые потом были реализованы.

Людмила Шах 2 фев 2008 в 13:30 "и примерами тому Декарт,Бэкон,Мендель..Да хоть бы и они. Наука может сколько угодно исследовать механизм функционирования живой клетки или человеческой рефлексии, но на вопрос - что есть жизнь и сознание - она ответить бессильна." -- Дорогая Людмила, вышеназванные учёные -- логически мыслящие личности. Они не подчинялись негативным библейским догматам. А наука может ответить на вопрос, "что есть жизнь и сознание". Есть направления науки -- биология, психология (исследующая деятельность мозга, человека, живых организмов и социумов) -- весь смысл исследований этих наук и есть ответы на эти вопросы. Если Вам интересно, я и сам могу сказать об этом.

Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве. - Страница 11

Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве. ⇐ История Руси