Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве. ⇐ История Руси

[Sunmusic]

почему я должен рассуждать с точки зрения христианства?

[Jevaris]

Но Вы же утверждаете цивилизационный приоритет христианства над прочими вероисповеданиями. Тем более, именно христианами и была изначально разрабатываема концепция язычества как такового.

[Sunmusic]

А с вами нпросто дискуссировать.) Я вообще, сначала только хотел утвердить пользу от принятия православного христианства внашей стране. А там уж в сравнения ушёл.

[Jevaris]

Пользу Вы утвердили, а вот сравнения в дальнейшем стали приводить уже в значительной степени произвольные- от того и обрастание дискуссии различными нареканиями:)

[hazg]

Кстати странно, что христианство выступает здесь единым целым)))Александр - А если бы католичество приняли - сгинули бы???;)

[Sunmusic]

Отнюдь. Это альтернативный вариант, мне если честно, наиболее любопытен

[Sassoft]

А вообще Ветхий Завет - это не христианство. Поэтому, евреи тоже язычники. Да и христиане тоже заодно

[Jevaris]

Ветхий завет входит в корпус христианских священных текстов и генетически связан с Новым.

[GrDD]

Никто ничего не слышал о Стефане Пермском?

[GrDD]

Никита Вы правда считаете, что Русь остоваясь языческой могла бы спокойно развивться и в неизменном виде дойти до наших дней( я имею ввиду в территориальной целостности)? Начнем с того, что как мне кажется история не знает наклонения "бы". По моему мнению ко времени крещения Руси необходимость в языческой вере отпала и на это было много причин. Так же благодоря ощющению наших предков себя православными мы смогли сохранить и письменность, и историю, и целостность нашего государства. Я считаю, что на определенном этапе истории принятая нашей страной религия имела положительный эффект в деле объеденения нашего народа перед лицом внешней и внутренней опасности! Без православия не было бы и русских. Но не спорю, что наша страна не смогла бы существовать в форме языческого государства, но это была бы история уже совсем другого государства.

[Jevaris]

Михаил, скажем так, я не исключаю гипотетической возможности того, что ряд русских княжеств мог, не переходя в православие, сформировать государство с многовековым потенциалом существования. Впрочем, вопрос тут, по-моему, надо ставить несколько по-иному, а именно: в ситуации назревшей необходимости унификации и институализации культа под протекторатом киевского князя были ли альтернативы православию в десятом веке? Здесь мы приходим не к тому, чтобы доказывать перспективность язычества как такового и православия как такового, но к тому, чтобы аналитически осмыслить набор конкретных геополитических стратегий, которые могла реализовать Русь во время оное, и сделать заключение о культурно-политическом потенциале каждой из них.

[replay]

Veronika Mavr: А вообще Ветхий Завет - это не христианство. Поэтому, евреи тоже язычники. Да и христиане тоже заодно.Немного удаляюсь от темы но не могу удержаться. Насколько я знаю, определние язычества это многобожие. По этому определению, христианство, иудаизм и мусульманство не языческие а монотеэстические религии. Евреи считают христианство отступлением от единобожия, т.е. обожествление людей (Иисус, святые).

[Jevaris]

Виталий, евреи (иудеи) считают христианство не отступлением от единобожия, а извращением ветхозаветной традиции: в иудаизме Христос не признаётся мессией, и приход оного ожидается лишь в будущем.

[replay]

И извращение (слово правда не првильное какое-то и отступление. Да, иудеи ждут мессию, но не обожествляют его, как христиане обожествляют Иисуса. Плюс святые, которые вроде и не боги, но уже и не просто люди.

[Jevaris]

Ну, до христианских святых иудеям определённо дела никакого нет. Принципиальным для них является именно статус Христа, который для них изначально является еретиком и самозванцем.

[replay]

Согласен что статус Христа для иудеев принципиален. Под самозванцем, мы понимаем его объявление что он сын бога. Да? С точки зрения иудаизма это сильное отступление от монотеизма. Святые тоже обожествляются - ещё одно отступление.

[Sassoft]

А Яков боролся с Израилем, который был бог Яхве или, может быть, дьявол?И для чего-то еврейский бог Иегова всё время убивал другие народы для радости евреев.Например, утопил фараона с его войском, который приютил когда-то Моисея, сделал его богатым, а потом ещё евреи и ограбили бедных египтян, когда уходили. Значит еврейский бог поощряет кражу, если она сделана евреями.А для чего Реббека погубили столько ассирийского народу, а потом ещё нужно праздник праздновать об этом.

[replay]

Вероника, не понимаю как Вам эти аргументы помогают доказать что иудаизм это язычество. Кстати, христианский и иудейский бог это один и тот же бог. То что в Ветхом Завете много жестокости, так он отражение своего времени. А что бы фараон сделал с евреями если бы бог его войско не утопил? В лучшем случае, продлил бы им контракт на постройку пирамид. А в худшем, сами знаете что. Евреи взяли золото у бедных егептян в к честве оплаты за многолетний бесплатный рабский труд (репарации). Еврейско/Христианский бог кражу не поощряет. Одна из главных заповедей - не укради. Я не специалист по Ветхому Завету и не припомню как Ребекка погубила столько ассирийского народу. Но вообще то мы ещё дальше удаляемся от основной темы.

[Jevaris]

Вероника,любой древний народ (племя) оправдывал насилие над иными народами (племенами) божественным волением.

[replay]

И кстати, Иегова и Яхве это одно и тоже лицо . А точнее, даже одно и тоже слово, переведенное с древне-еврейского слегка по разному.

[Sunmusic]

Отмесу ещё весьиа не прогрессивный обычай кровной мести, бытоваший у нас до христианства. Знаю, не указывайте, что ещё сохранялся при Киевской Руси, и был оформленный в Русской Правде, но всё равно рано или поздно это ушло...

[Jevaris]

Смею высказать предположение, что это ушло бы и без христианской религии- как закономерный процесс развития внутрисоциальных отношений и политического контроля.

[Sunmusic]

Ожидал, что вы скажете это. Но ведь именно по христианским догмам личное мщение считалось грехом. А догмы онные тогда значили всё таки больше, чем социальные отношения и контроль государства.

[Jevaris]

Да бросте, эти догмы знали (подчёркиваю, знали) люди грамотные, городские- а смерды как жили по старинке, так и продолжали жить.

[Sunmusic]

Именно, что смерды больше ничего кроме заповедей и не знали. Не сразу после крещения конечно, а уже когда укоренилось.