Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Александр, во-первых, в жертву приносили только чужаков, к своим отношение было совершенно иное.Во-вторых, порядки в раннехристианских и средневековых государствах были ещё более "животными", и никакого представления о ценности человеческой жизни там не было- оно появилось только в Новое время.
Реклама
Аватара пользователя
vlates
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение vlates »

Беспредел в средние века был из-за политики интситута церкви, а в язычестве отсутствовали институты, знач более свобоная религия
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Ну Вы уж и повесили всех собак на церковников...
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Не только. Волхвы могли схватить и принести в жертву любого приглянувшегося им человек. Из простых, конечно.)Приберёг я один козырь... назовите как мне современное языческое государство? Достигшее величия? Или, хотя бы более менее существующее не в убожестве? А как вам южноамериканские индейцы, атцтеки, майа, инки, которые с огромной популяцией на богатейшем американском континенте тысяу лет топтались на месте? В отличии от европейцев? Религия ведь тоже очень немаловажный фактор для прогресса. Христианство тоже в начале было не ахти какое, всё это мракобесие и крестовые походы... но оказлось жизнеспособным и и способным к развитию. А язычество нет. Оно стоит на месте.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Вы откуда такую информацию взяли про волхвов?У южноамериканских индейцев к моменту появления на континенте европейцев уже пребывала в фазе развития городская культура- так что, на месте они явно не топтались.Языческие государства Вам назвать? Пожалуйста: Япония, Китай, Индия.Бит ваш козырь.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Из Гумилёва.Знаю? Ну и толку оказалось с этой городской культуры в столкновенни с небольшими экспедициями западного мира? Не язычество это. Это всё развитые религии, производные от буддизма, досизм, синтоизм, индуизм а такде отдельно религия-философия конфуцианство. Из них к язычеству ближе всего японская бон и индийские культы. И то, традиционные восточные государства так же нормально развиваясь в начале, потом отстали от европейцев на пятьсот лет.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение hazg »

Бред - римская империя отлично жила с язычеством, и загнулась одновременно с установлением христианства)))Потом тот же даосизм вполне себя языческая философско-религиозная система просто по все параметрам, живет и процветает. Были и африканский языческие государства - вспомните, что Зулусы с англичанами при Чака неплохо боролись... так что абсолютно не довод.Про Кортеса, тоже весьма поверхностное суждение - дело не в нем, а то что на его стороне выступили и многие порабощенные ацтеками племена - империя сама себя исчерпала. Так что козырь слабенький))А величие понятие относительное))) весьма;)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Буквально с начала нащей эры Римская империя бувально встала на месте. Христианство, но которе там устраивали гонения, не причём. Просто, в обществе слишком укоренились традиционные порядки. А традиционность всегда в порядке.Восточные религии и язычество - вещи не совсем сравнимые. Да, Зулусы, несомненно, многого достигли...)А Римская империя сама себя не исчерпала?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Я не знаю, из какого пальца Гумилёв это высосал, но ни в одном источнике ничего подобного не значится- даже намёка нет. Зато, имея в виду манеру, в которой уважаемый Лев Николаевич любил порой изъясняться, возможно предположить, что он просто ляпнул подобную чепуховину в запале от избытка эмоций, так присущего зачастую его изложению.Что касается южной Америки. Городская культура есть признак прогрессивного развития- так что, ваш аргумент о "топтании на месте" я парировал. А про толк- это уже разговор десятый. Христианские русские княжества тоже не ахти как блеснули умением отстаивать независимость во временя батыевы."Не язычество это. Это всё развитые религии". А язычество- это что, неразвитая религия? Термин "язычество" изначально был используем для обозначения нехристианских культов- так что всё в моём примере на месте.Отстали от европейцев? А откуда, скажите на милость, христианская Европа черпала сведения об астрономии, медицине, военном деле и прочая? Из речей катакомбных проповедников? Чёрта с два!
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Я к Гумилёву нейтрально отношусь. Но в его работах наряду с его странными теориями и отношениями зачастую есть хорошая логика. Но этому тезису он потвержления не приводил.Да, но русские княжества уцелели, а американские цивилизации - нет.Да, в начали их системы были эффективней, иьо стабильней. Оттуда взяли основы. А потом традициооность встала на месте, а христианство создало современный мир. 95% открытий и технологий, без которых жизнь и настоящее наши были бы немыслимы, принадлежит Западу.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Современный мир создало не христианство, а наука, никоим образом из христианства не выводимая, но, напротив, ему противопоставленная.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение hazg »

Это во-первых. А во-вторых компа, бумагу, порох и еще много что интересного выдумали как раз не христиане, а например язычники-китайцы;)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Я уже говорил, что религия - это менталитет. Важнейший фактор развития. Наш мир "открыл" "исследовал" и создал Запад. Ранние изобретения китайцев и арабов стали только базой, они быстро теряются на фоне огромной массы достижений Запада.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Религия не равняется менталитету- ни одна.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Да ну? У нас например, христианский менталитет, от этого никуда не денешься. Можно только сильно себя модифицировать, но основа есть основа. Дело не вере, а уже глубоко в сознании.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Христианство (как и всякая религия)- составляющая ментальности, последняя им не исчерпывается. Кстати, Вам знаком такой термин как "народное православие"?И вообще, чтобы разговор не терял предметности, давайте проясним, что в данном случае называется Вами христианской ментальностью.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

О нет, черты перечислять не решусь, слишклм расплывчитая область.Лучше задам встречный вопрос. Считает ли вы, что Русь или что там могло быть, оставаясь языческой, могла нормально ращвиваться и дожить до наших дней?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Разумеется. Я не вижу объективных причин отказываться от этой гипотезы, и Вы их так же не сумели продемонстрировать.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

А как же история и итоги языческих государств?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Я Вам уже назвал несколько языческих государств, которые живут и процветают по сю пору.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Китай что ли? Буддизм - не язычество.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение hazg »

В первую очередь даосизм и конфуцианство - очень далекие от классического монотеизма.ну и маоизм - немного;)
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Исходя из того, как позиционировало себя традиционно само христианство в отношении к другим религиозным традициям и какой семантикой наделяло термины "язычество" и "язычники"- коими обзывались даже адепты авраамического монотеистического культа Аллаха,- можно в контексте нашей беседы смело относить к язычеству и буддизм, и индуизм, и синтоизм.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Вообщето, по процентам там буддизм имеет подавляющее превосходство, и нечего это отрицать, а конфуцианство и вовсе не религия(и уж тем более не языческая) а дополнительная философия, наставления по жизни. Нам это всё на этнографии говорили не так давно.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

А никто и не отрицает. Что это Вы мне приписываете невесть что?! А буддизм всё равно есть язычество с точки зрения христианства- и ничем иным быть не может.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

почему я должен рассуждать с точки зрения христианства?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Но Вы же утверждаете цивилизационный приоритет христианства над прочими вероисповеданиями. Тем более, именно христианами и была изначально разрабатываема концепция язычества как такового.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

А с вами нпросто дискуссировать.) Я вообще, сначала только хотел утвердить пользу от принятия православного христианства внашей стране. А там уж в сравнения ушёл.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Пользу Вы утвердили, а вот сравнения в дальнейшем стали приводить уже в значительной степени произвольные- от того и обрастание дискуссии различными нареканиями:)
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение hazg »

Кстати странно, что христианство выступает здесь единым целым)))Александр - А если бы католичество приняли - сгинули бы???;)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Отнюдь. Это альтернативный вариант, мне если честно, наиболее любопытен
Аватара пользователя
Sassoft
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sassoft »

А вообще Ветхий Завет - это не христианство. Поэтому, евреи тоже язычники. Да и христиане тоже заодно
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Ветхий завет входит в корпус христианских священных текстов и генетически связан с Новым.
Аватара пользователя
Автор темы
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение GrDD »

Никто ничего не слышал о Стефане Пермском?
Аватара пользователя
Автор темы
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение GrDD »

Никита Вы правда считаете, что Русь остоваясь языческой могла бы спокойно развивться и в неизменном виде дойти до наших дней( я имею ввиду в территориальной целостности)? Начнем с того, что как мне кажется история не знает наклонения "бы". По моему мнению ко времени крещения Руси необходимость в языческой вере отпала и на это было много причин. Так же благодоря ощющению наших предков себя православными мы смогли сохранить и письменность, и историю, и целостность нашего государства. Я считаю, что на определенном этапе истории принятая нашей страной религия имела положительный эффект в деле объеденения нашего народа перед лицом внешней и внутренней опасности! Без православия не было бы и русских. Но не спорю, что наша страна не смогла бы существовать в форме языческого государства, но это была бы история уже совсем другого государства.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Михаил, скажем так, я не исключаю гипотетической возможности того, что ряд русских княжеств мог, не переходя в православие, сформировать государство с многовековым потенциалом существования. Впрочем, вопрос тут, по-моему, надо ставить несколько по-иному, а именно: в ситуации назревшей необходимости унификации и институализации культа под протекторатом киевского князя были ли альтернативы православию в десятом веке? Здесь мы приходим не к тому, чтобы доказывать перспективность язычества как такового и православия как такового, но к тому, чтобы аналитически осмыслить набор конкретных геополитических стратегий, которые могла реализовать Русь во время оное, и сделать заключение о культурно-политическом потенциале каждой из них.
Аватара пользователя
replay
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение replay »

Veronika Mavr: А вообще Ветхий Завет - это не христианство. Поэтому, евреи тоже язычники. Да и христиане тоже заодно.Немного удаляюсь от темы но не могу удержаться. Насколько я знаю, определние язычества это многобожие. По этому определению, христианство, иудаизм и мусульманство не языческие а монотеэстические религии. Евреи считают христианство отступлением от единобожия, т.е. обожествление людей (Иисус, святые).
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Виталий, евреи (иудеи) считают христианство не отступлением от единобожия, а извращением ветхозаветной традиции: в иудаизме Христос не признаётся мессией, и приход оного ожидается лишь в будущем.
Аватара пользователя
replay
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение replay »

И извращение (слово правда не првильное какое-то :) и отступление. Да, иудеи ждут мессию, но не обожествляют его, как христиане обожествляют Иисуса. Плюс святые, которые вроде и не боги, но уже и не просто люди.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Ну, до христианских святых иудеям определённо дела никакого нет. Принципиальным для них является именно статус Христа, который для них изначально является еретиком и самозванцем.
Аватара пользователя
replay
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение replay »

Согласен что статус Христа для иудеев принципиален. Под самозванцем, мы понимаем его объявление что он сын бога. Да? С точки зрения иудаизма это сильное отступление от монотеизма. Святые тоже обожествляются - ещё одно отступление.
Аватара пользователя
Sassoft
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sassoft »

А Яков боролся с Израилем, который был бог Яхве или, может быть, дьявол?И для чего-то еврейский бог Иегова всё время убивал другие народы для радости евреев.Например, утопил фараона с его войском, который приютил когда-то Моисея, сделал его богатым, а потом ещё евреи и ограбили бедных египтян, когда уходили. Значит еврейский бог поощряет кражу, если она сделана евреями.А для чего Реббека погубили столько ассирийского народу, а потом ещё нужно праздник праздновать об этом.
Аватара пользователя
replay
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение replay »

Вероника, не понимаю как Вам эти аргументы помогают доказать что иудаизм это язычество. Кстати, христианский и иудейский бог это один и тот же бог. То что в Ветхом Завете много жестокости, так он отражение своего времени. А что бы фараон сделал с евреями если бы бог его войско не утопил? В лучшем случае, продлил бы им контракт на постройку пирамид. А в худшем, сами знаете что. Евреи взяли золото у бедных егептян в к честве оплаты за многолетний бесплатный рабский труд (репарации). Еврейско/Христианский бог кражу не поощряет. Одна из главных заповедей - не укради. Я не специалист по Ветхому Завету и не припомню как Ребекка погубила столько ассирийского народу. Но вообще то мы ещё дальше удаляемся от основной темы.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Вероника,любой древний народ (племя) оправдывал насилие над иными народами (племенами) божественным волением.
Аватара пользователя
replay
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение replay »

И кстати, Иегова и Яхве это одно и тоже лицо :). А точнее, даже одно и тоже слово, переведенное с древне-еврейского слегка по разному.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Отмесу ещё весьиа не прогрессивный обычай кровной мести, бытоваший у нас до христианства. Знаю, не указывайте, что ещё сохранялся при Киевской Руси, и был оформленный в Русской Правде, но всё равно рано или поздно это ушло...
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Смею высказать предположение, что это ушло бы и без христианской религии- как закономерный процесс развития внутрисоциальных отношений и политического контроля.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Ожидал, что вы скажете это. Но ведь именно по христианским догмам личное мщение считалось грехом. А догмы онные тогда значили всё таки больше, чем социальные отношения и контроль государства.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Jevaris »

Да бросте, эти догмы знали (подчёркиваю, знали) люди грамотные, городские- а смерды как жили по старинке, так и продолжали жить.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.

Сообщение Sunmusic »

Именно, что смерды больше ничего кроме заповедей и не знали. Не сразу после крещения конечно, а уже когда укоренилось.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»