Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[troyes]

Одинцов",причем если вспомнить что творилось и у белых."А что творилось у белых? Ну ка, продемонстрируйте нам блестящие знания истории.Особенно интересует политика Деникина и Врангеля по земельному вопросу. Не расскажете ли?

[Brendan]

>а транспорт какое отношение имеет к теме?Угу. Наипрямейшее. >тема о репрессиях. я к репрессиям отношу и организованный большевиками голод.Да нет, мы о причинах голода говорили. Сразу разочарую, фантазии о "организованности" голода к этому отношения не имеют.

[troyes]

Английский издатель Максвелл, публиковавший труды Ландау в Великобритании, сумел договориться с компанией «Британские авиалинии» о том, что она задержит рейсовый самолет в Москву на несколько часов, чтобы успеть доставить в аэропорт препарат против отека мозга, который в тот момент был главной угрозой для жизни Ландау. Такова была сила всеобщей любви и уважения к гениальному физику.http://www.echo.msk.ru/programs/all/496551-echo/Это к тому, что некоторые сталинисты оправдывали репрессии, в частности против Ландау - дескать какой он плохой, зачитываясь бабской книгой и черпая оттуда факты. В частности, Л.Шах, и другие, опорочивая гениального советского физика - вместо того чтоб брать настоящие факты и оценку Ландау большинством людей, знавших его, большинством физиков и не только - предпочли дешевую желтую книжонку почитать. Вот таков уровень дискуссий."Б.ГОРОБЕЦ: Ну, там очень много лжи. Там прямая клевета на Лившица. Образ его подан абсолютно черным. Это просто ложь, самая непростительная ложь. Да и образ Ландау, по-моему, там нарисован совсем не таким, каким он представляется и его ученикам…"

[troyes]

В.Одинцов"но вы ведь даже доказать не можете почему говорите что это бред?"Хватит юлить.Я вам указал там источник"а что у нас была тех бааза на их уровне например?"На каком " их уровне" ? Опять словесные конструкции? Или вы говорите конкретные вещи, или это просто треп""Вы всерьез? Ссылки на этот бред можно? И вопрос тогда: ВЫ в Финляндии были?"-для начала вы хоть одну предложите,хотя бы про потери и схожесть экономик."Вы не ответили на вопрос, были ли вы в Финляндии. Вопрос был о коллективизации, вы не ответили, почему фермы и хутора финнов нельзя было коллективизировать. Сказки про отсутствие там сельского хозяйства - не принимаются. Побывайте в Ф., это дешево, увидите местный хлеб, масло, маргаринСсылки приводил, "северные войны", Широкорад. Если не нравится, поищу еще потом. Почитайте пока эту , в самом конце книги 2 раздела о войне с Финляндией

[Мижко]

" вы не ответили, почему фермы и хутора финнов нельзя было коллективизировать"Очевидный ответ - потому, что это, по сути, и были колхозы - сельхозпредприятия с интенсивным сельским хозяйством и наемными рабочими (пусть и не так много). Все совхозы, где были хоть сколько-нибудь вменяемые директора прекрасно переродились в АО, и теперь процветают, несмотря на враждебную бизнес-среду.Их (хутора) коллективизировать если и пришлось бы - то только с точки зрения догматики большевистской, в реальности товарность производства там была повыше, чем в колхозах.А климат в Финляндии достаточно мягкий, не Сибирь и не Поволжье.

[WEBBOSS]

"Неужели вы считаете что Русский народ такое рабское быдло, что его надо держать в узде, насиловать, чморить, чтоб он выиграл войну?"- То есть Вы считаете, что советский народ выиграл войну из под палки?Это ж как надо ненавидеть народ, заявляя такое!!! Как Вы там выражаетесь, дорогой приверженец павлианства, "выродок"!

[WEBBOSS]

Преступления сионизма. Что в памяти налету...1. Работорговля (150 лет) и уничтожение индейцев в Америке с помощью "огненной воды" и прямыми убийствами; http://gasloo.ru/text.php?bid=14968&title=pochem...2. Россия (18-19 век). Спекуляция землёй, что приводило к обнищанию крестьянства. Параллельно с этим спаивание крестьян шинкарями (по 3 шинки на милю). Прямо как в Америке, почти;3. Захват власти в России в 1917... Небывалое событие, но замалчиваемое во всём мире тогда, и до сего времени! Брест-литовкий мир, троцкий, Красная армия, красный террор... Дальше господство того, с чем всю жизнь боролся Сталин - репрессии русского народа, марксизм, сионизм.1939 - победа над сионизмом в отдельно взятой стране:))). Жаль, что только до 1953...Потом началось запудривание мозгов. Началось медленно, постепенно стало нарастать (чем дальше от смерти Сталина, тем больше грязи на него и на то время).Одно радует - чрезмерная истерия сама себя же и разрушит.

[WEBBOSS]

Вспомнил ещё одно (точнее целых два) преступление- изобретение новой веры, основанной на лжи, - "холокост";- обвинение в массовых репрессиях, массовость коих высосана их грязного троцкистско-хрущёвского пальца.

[Nastenochek]

ZOG не дремлет?И конечно: ви антисемит?А еще сионисты, говорят, пили кровь христианских младенцев и закусывали мацой :0

[BigCartman]

"Танки бы появились намного раньше, если б не победа группировки бездарных конников и не расправа с Тухачевским. "-а почему бездарных?Т-34 появился при как раз таки при этих конниках,а при Тухачевском БТшки.Я вам дал источники,вы только сказали что это бред,но аргументировать не смогли.

[skor88]

Ну вот, дождались и антисемитов. Как же живуча эта идеология слабых и нищих духом! 21 век ... Уже и в паспортах национальность не проставляют(целых 15 лет). Кто книжки читает (а их огромное количество) и про Холокост все узнали, и очевидцы еще не все вымерли, к тому же из поколения в поколение эти страшные факты передаются. Советская история вообще про Холокост умалчивала. Евтушенко своим "Бабьим яром" табу нарушил, так его в 70-е от выступлений отключили. Г- н Доррер, выскажетесь, пож-та про Холокост. Было? Не было? Выдумка жидомасонов, или крайняя людоедская идеология.А про финнов не надо смешить. Никакого "хорошего" климата там нет. Короткое лето, каменистые почвы, скудость земледелия из-за невозможности вырубки леса(возникает заболоченность из-за повышенной влажности и обилия грунтовых вод, что доказали дебилы на Карельском перешейке), полное отсутствие полезных ископаемых. Да и народец- не чета русским, прямо скажем. Нелюдим, диковат, заторможен, в начале 20 века- массово неграмотен. Письменность у них в 19 веке только возникла. "Приют убогого чухонца"- это не метафора Пушкина. Это реальное состояние финнов.И что мы видим сейчас. Никаких колхозов, реквизиций, конфискаций, кровопускания, "помощи городу" и т.п. советских доморощенных изобретений. Индустриализация проведена как и везде, кроме СССРа- не за счет уничтожения миллионов людей- а счет нормальных договорных отношений и социального мира. Законы, кстати, царской России действовали у них практически до вступления в Еврозону. Когда советские артисты приезжали в Финляндию уже в 70-е годы, у них было одно слово «чудо». Так же как про Германию, Японию и др. И дело не в плане Маршалла и ужасных американцах- помогающих побежденным. А дело в глобальной, стратегической ошибке. Марксизма- ленинизма- сталинизма(сатанизма). Невозможно создать разумную экономику на насилии, грабеже, подавлении инакомыслящих. На ворованном долго не проживешь. А чтобы система работала нужны гуманные законы, общественный контроль за Государством, свобода предпринимательства. Тогда и хлеб будет в городах, и индустриализация будет, и слабым можно будет помогать без ущерба для своего народа.

[BigCartman]

Добавим не только разность в территориях.А в том что у финов не было таких врагов как у нас.Нам в отличае от них требовалась нормальная техника,у них не существовало угрозы со стороны Англии.Франиции и Германии,у них не было такого разгрома в Гражданскую.у них не была пуста казна.

[troyes]

М.Доррер"Все совхозы, где были хоть сколько-нибудь вменяемые директора прекрасно переродились в АО, и теперь процветают, несмотря на враждебную бизнес-среду."Уклончивая фраза. А у вас есть данные, какой процент колхозов и совхозов смог переродиться? Кстати, совхозы от колхозов довольно сильно отличались, я их пока бы не рассматривал Если б совхозов было больше, было бы меньше издевательств над крестьянамиРассматривать фермы как колхоз сильно. Зачем тогда было истреблять экономически мощный класс кулачества? То же самое ведь? "то только с точки зрения догматики большевистской"Однако в близкой по строю Эстонии это сделали"А климат в Финляндии достаточно мягкий, не Сибирь и не Поволжье."Кстати не совсем так. На том перешейке что мы оттяпали и на побережье - мягкий. А вот в восточной Финляндии и Лапландии более суровый. На чем очень погорели наши войска в зимней войне

[troyes]

Вавилин"То есть Вы считаете, что советский народ выиграл войну из под палки?"Не надо мне приписывать свои же мысли. Дешевая демагогия сталинистов. Это как раз ваша компания все время проповедует такие идеи. А попытка приписать мне просто банальное лицемерие"Как Вы там выражаетесь, дорогой приверженец павлианства, "выродок"!"Выродок и ублюдок тут только ты. От того и защищаешь сталинизм - при нем ублюдки хорошую делали карьеру в ЧК и могли получать квартиры доносами. Небось из тебя бы вышел хороший секретарь или комсомолец-раскулачник"Преступления сионизма. Что в памяти налету..."Да ты просто дебил. После этого твоего поста с таким ничтожеством даже разговаривать нет смысла. Иди в нацистскую группу и там отсиживайся с такими же недоумками

[troyes]

Иван Чемоданов"А еще сионисты, говорят, пили кровь христианских младенцев и закусывали мацой :0"Только вы не начинайте это же про младенцев, хотя в отношении евреев такие мифы и имели место, просто эта фраза клоунская тут уже набила оскомину. Какой смысл спорить с теми кто верит в еврейские заговоры, масонов, инопланетян - это все клиентура психиатров, а не собеседники

[troyes]

"Т-34 появился при как раз таки при этих конниках,а при Тухачевском БТшки.Я вам дал источники,вы только сказали что это бред,но аргументировать не смогли."Конники тут не при чем. Работа над танком шла долгие годы, вам самим не смешно утверждать что при них появилась т-34? Тухачевский не смог сломить их сопротивление, не смог организовать нашу армию по современному образцу, где танки использовались как самостоятельные мощные и маневренные подразделения. На те же грабли наступила Франция, где использование танков было просто бездарным. Нам же пришлось срочно учиться во время войныи как результат недостаточного количества танков - прорыв блокады в 1942 пытались осуществлять пехотой и кавалерией! в снегу! ничего не имею в принципе против кавалерии - но считать ее роль значительной в такой войне как ВМВ - это показывало узость интеллекта Буденного и Ворошилова, и по моему всякий знакомый с историей понимает, что одержи верх ТУхачевский - армия готова была бы намного лучше

[kleon2000]

Кстати термин "кулак" появился в ходу в конце 19 века и обозначал не экономический а ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тип крестьянина. Кулаками называли тех кто держался особняком по каким либо причинам. Они иногда верховодили на сходках, иногда давали деньги в рост, но это не было их основной чертой. В просторечье "кулак" очень близко слову "жлоб". Важно то, что при попытках большевиков развязать классовую войну в деревне, та выступала единым фронтом.

[troyes]

"Добавим не только разность в территориях."Это к чему? Аргументируйте"А в том что у финов не было таких врагов как у нас"СССР, Германия - мало что ль? Кстати, до войны , которую мы начали несмотря на договоры о ненападении, Финляндия вовсе не собиралась с Германией сотрудничать"Франиции и Германии"Это еще почему? Если Норвегию взяли, почему не взяли бы Финляндию? В конце войны немцы, после того как финны не желали больше воевать, хозяйничали там на севере вовсю, и не думаю что Гитлер не воспользовался бы такой удобной базой и сохранил бы независимость Финляндии"у них не было такого разгрома в Гражданскую."Как сказать. Жертвы во время гражданской пожалуй больше наших были. Правда, у них местные власти не додумались отнимать у фермеров все зерно и устраивать голод

[Yurgon]

"у них не было такого разгрома в Гражданскую."Как сказать. Жертвы во время гражданской пожалуй больше наших были. Правда, у них местные власти не додумались отнимать у фермеров все зерно и устраивать голод--------------------------------В России были не только людские жертвы. Стоит ознакомится с цифрами, ЧТО и СКОЛЬКО было вывезено во время иностранной интервенции. Паровозы, вагоны угоняли составами, целые склады с продовольствием, оборудованием и другими товарами забивали в вагоны и вывозили, черноморский и дальневосточный флот остались фактически без кораблей. Отовсюду вывозилось что можно и сколько можно. Я уж не говорю о золоте, которое тоннами текло в иностранные банки. Вот этого в Финляндии не было - полнейшей разрухи и коллапса промышленности. Это все и пришлось возрождать заново, в том числе закупать за границей за хлеб и другое сырье. Про "золотую блокаду" кто-нибудь из оппонентов слышал? Западные страны отказались принимать в качестве платёжного средства советское золото (а царские червонцы частично были заморожены в иностранных банках, частично уплыли во время интервенции), а несколько позже объявили кредитную блокаду, отказываясь предоставлять СССР кредиты. В качестве платежных средств принимался товарный хлеб, нефть, руда и др. сырье. Что касается голода - считаю, что не было сознательной, целенаправленной организации голода как части внутренней политики Советской власти. Было трагическое стечение разных обстоятельств - в том числе и злоупотребление властью на местах (об этом, кстати, Шолохов в своем письме и писал).

[WEBBOSS]

>Не надо мне приписывать свои же мысли. Дешевая демагогия сталинистов.Что???Вот Ваша дешёвая демагогия:"Неужели вы считаете что Русский народ такое рабское быдло, что его надо держать в узде, насиловать, чморить, чтоб он выиграл войну?"Вы - религиозный фанатик, ещё чего-то там насчёт демагогии вякаете?Кто тут дождался антисемитов?С чего это вдруг, высказывания о сионистах становится антисемитизмом???????? С кем это я разговариваю, здесь что, все сплошь фанатики, готовые с цепи сорваться за свои пристрастия, как Дима Бородин?Вы, уважаемая Света Лапидус, не задумывались над этим вопросом никогда(!!!), а только ахали, да охали, похоже. Наглеете в корень, и трепите тут шаблонную пропаганду! Проснииись, девочка, в мире всё не так просто, как в ужасных сказках, которые вам с телека насаждают:)))Миф о сталинских репрессиях идёт рядом по масштабам с холокостом. Если Вам так всё доказано, почему же тогда в Европе до сих пор сажают в тюрьму только за сомнения, даже в деталях холокоста???

[WEBBOSS]

"Какой смысл спорить с теми кто верит в еврейские заговоры, масонов, инопланетян - это все клиентура психиатров, а не собеседники"- а какой смысл спорить с тем, кто ни фига даже не задумывался о бесструктурном управлении, об управлении вероятностными предопределённостями, не слышал или не хватило ума увидеть смысл понятия "механизмов автосинхронизации" в природе и обществе...- какой смысл спорить с тем, кто вообще не врубается в понятия и само существование глобальной политики, или понимает её примитивно, как по солженицински оболваненый человек? Ещё и судит деяния самого яркого глобального политика, обзывая его хамскими словечками...- какой смысл спорить с человеком, который даже поискав поспешно все эти приведённые выше выражения, всё равно останется фанатиком примитивистом, не верящим в масонов, и прочие красные тряпки. Масонов, да инопланетян (позорище, дохохотался)!!! Детский сад! Ибо на большее его и мыслишки-то примитивной не хватает:))).

[Nastenochek]

А какой смысл спорить с конспирологами-антисионистами? Кто-то может, и Солженицыном оболванивается, а кто-то - КОБом и Дугиным. И кто сможет доказать, что второе лучше первого?..

[WEBBOSS]

>Выродок и ублюдок тут только ты. ...и так далееНифигасе!!! А я Вас называл так, осорблял??? Не посмотрел сначала.Я лишь привёл Ваше же слово, которым Вы Сталина окрестили...Люди, смотрите чё делается! Он хамит! С Вами можно только соглашаться, что ли? Иначе Вы хамить начинаете?

[WEBBOSS]

"И кто сможет доказать, что второе лучше первого?"- да, в корректной беседе, и без спора, хотя я и не знаю, кто такой дугин)))Тем более, что люди всегда оболваниваются и самооболваниваются. Вопрос в том, что кто-то позволяет себе осознать это, а кто-то думает, что это не так.Лучше бы спросили, - "какой смысл спорить с хамством?"было бы, хотя бы, честно)))

[kleon2000]

Рятуйте, православные!!!!! Дитятку забижают!!!!))))