Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

А дальше почему не скопировали? Или только избранный кусок цитаты надо приводить?
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

О, Бродин за своих предателей-стукачей, совестей нации на деньги соросов заступается;))) львы толстые НОВОЙ РОССИИ - нераскаявшиеся троцкисты с манией величия и отсутствием совести.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"А Солжениын-то враг конечно, да-да, знаем (Заодно с Сахаровым, Туполевым, Вавиловым и прочими врелителями)"А вы сознательных предателей и пособников врагам (Солженицын, Сахаров) со "внутренними разборками" (Вавилов) не путайте.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Вот меня всегда это умиляло у "историков", которые за "гуманизм" казенные рубашки рвут. Они начинают "обсуждать вопрос" - репрессии, например. Начинают живописать в меру фантазии и знаний "злодеяния"... Но стоит только задать серьезный вопрос - например, как Михаил:"Теперь - внимание вопрос, относящийся к Сталину напрямую:- По чьей инициативе "тройки" были созданы, как аппарат упрощенного судопроизводства"...что бы вы думали? Игнор - в лучшем случае. А могут и шельмовать - был такой пример в другой группе.Это о чем говорит? Это говорит о том, что такие "историки" НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ исследовать исторический фенномен - его сущность, причины, последствия ит.п. Они могут ТОЛЬКО СМАКОВАТЬ страдание и гибель, оправдывая этим преступления сегодняшнего дня. И не важно, сознательно или нет.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Я и не путаю - один хрен враги
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Вот именно. Вы отказываетесь понимать смысл исторического события - вам лишь бы можнор было сказать "их покарали кровавые большевики-изверги в качестве акта геноцида" - или что-то в этом роде.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#664Иван Анонимус ЧемодановИван, может вам стоит всю главу самому еще раз перечитать и привести здесь ту цитату, которая, по вашему мнению, не переворачивает все с ног на голову? А то только туману напускаете и намеки расточаете. Лично у меня дальнейшие уверения Солженицына в том, что он никого не успел заложить, вызывают большой скепсис.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#664Иван Анонимус ЧемодановЯ и не путаю - один хрен врагиНу да, с такой логикой сейчас и реабилитируют всех, без разбору. А у граждан страшные цифры реабилитированных потом все зачатки логики в голове затмевают. Ну конечно, раз в те годы арестовали, а сейчас реабилитировали - значит, один хрен, невиновен был. Зачем разбираться в причинах и подробностях? Достаточно почитать "совесть нации" Солженицына и уверовать в "кровавую гэбню", которой лишь бы честного и невинного по этапу пустить.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Зачем мне приводить циату невиновности Солженицына - ведь я не заявляю, что он предатель! Виновным считается тот, чья вина доказана (принцип презумпции невиновности). А с вашей логикой все, кого преследовала власть - враги и предатели, не правда ли? :)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Это юридически - "презумпция невиновности" и "доказательства суду". А по сути - он предатель, вне зависимости от мотивов и степени сознательности своего предательства. "Кого преследовала власть" - это вообще не признака, если что. Конкретный конфликт двух научных школ (в истории ли, в биологии ли, в физике - НЕ ВАЖНО) в любом случае несравнимы с предательством, с переходом на сторону противника. Именно об этом я и пытался вам сказать, да видно, без успеха:(((
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#672Иван Анонимус ЧемодановНу, ваша логика вашей же и остается, не имею ни малейшего желания ее разделять. Конечно, 34 страницы в теме трудно осилить, мои посты на этот счет здесь давненько мелькали. Так что если есть желание - поищете и найдете. А вот логика подобная вашей и способствовала тому, что всех мели под одну гребенку. Именно такая логика и не способствует тому, чтобы разобраться и в самой проблеме репрессий, и в частных ее случаях. Сплошные крайности: или все - враги народа, или все - невинные жертвы. А вот историкам крайних оценок в данном вопросе необходимо избегать.Что же касается Солженицына - черным по белому написано: бумагу о доносительстве подписал (и странное дело, не под дулом пистолета, не избитый и замордованный). Дальше - верьте в то, что вам лично милее и приятнее.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

И кого же он так вот предал?Подписал бумагу - и что же? Люди в застенках подписывали что угодно - начиная с участия в немецеко-американско-японской разведке и кочная планами по захвату власти в СССР.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Вообще-то где-то приводились слова кажется Вышинского, что советское правосудие НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ признание как доказательство вины. В принципе. Главное - это доказательная база, а признание определяло лишь "Моральное отношение" обвиняемого к преступлению.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Подписал бумагу - и что же? "Да, действительно. Ну, подрабатывал осведомителем - так же, как "ученствовал" в шарашке... А предал он не тогда, когда бумагу подписал - когда в США стал "правду-матку" резать, заведумую ложь писать с целью делегитимировать советский строй.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Т.е. в СССР в то время была логика вина, обратная презупции невиновности - не обвиняемому, а сам обвиняемый должен доказать свою невиновностьЧто значит работал осведомителем - это где такое сказано? Ну пускай не у него самого, а по независимым источникам?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

А вы два плюс два сложить можете? Если бумагу подписал - дальнейший ход представить не в состоянии? Для красоты что ли бумажку с него взяли? Для экзотики? Да и прав Илья: моральная оценка тут гораздо важнее. Подписание такой бумажки не для суда, а для нашей оценки человека и всего, что он там понаписал в дальнейшем, гораздо важнее судебного его обвинения как доносчика.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Я могу представить далнейший ход, а как вы его представляете? Что подписал - то и есть на самомо деле?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Т.е. в СССР в то время была логика вина, обратная презупции невиновности - не обвиняемому, а сам обвиняемый должен доказать свою невиновность"Т.е. прочитать не получилось, информация с ошибками передалась? Я сказал ДЛЯ СУДА прействует презумпция невиновности, ЮРИДИЧЕСКИ. Вы согласитесь, надеюсь, что ЮРИДИЧЕСКИ и ФАКТИЧЕСКИ - это по меньшей мере НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫЕ понятия? Т.е. убийца, вне зависимости, осудил его суд или нет - убийца; но если его обвинили, осудили и расстреляли\посадили, то он становится преступником, несущим наказание. Уже ПОСЛЕ ТОГО, как он стал убийцей - постольку, поскольку на этот статус "убийцы" "спроецировалось" отношение к сему факту государства.Следовательно, а) если государство НЕ КАРАЕТ за убийство (а в отношении Солженицына - "постсоветское государство НЕ КАРАЛО за антисоветскую деятельность, в т.ч. и за измену Родине) или б) если обвинение не было доказано, убийца НЕ ПЕРЕСТАЕТ быть убийцей, он только не будет ОСУЖДЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ и НЕ ПОНЕСЕТ НАКАЗАНИЕ. Исходя из этого - если Солженицына не наказали за измену Родине (как и Резуна, и прочих "разоблачителей") это НЕ ГОВОРИТ о том, что они не были предателями.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Я могу представить далнейший ход, а как вы его представляете? Что подписал - то и есть на самомо деле?"Умора;))) Да, действительно, в отношении лично товарища Солженицына офицер-куратор проявил поразительную мягкость и добросердечие, не требовал от него доносов.. А если и требовал, то не проверял их содержательную сторону;)))))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#680Иван Анонимус ЧемодановИнтересно, и кто же из нас все с ног на голову ставит? ))))Подписал бумагу об обязательстве доносить - значит, стал доносчиком. Потому как даже не важно уже, успел настучать или нет. Морально к этому был готов. Тут принцип "не пойман - не вор" - не подходит.Короче, сворачиваю разговор о стукачестве Солженицына. Ибо яснее, чем сам господин Солженицын, и сказать уже нельзя.Тем более я написала: если веруете в его непогрешимость и непричастность - так и напишите. Я с верующими не спорю, разные, видите ли, способы познания.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Как же не наказали - а за что же он сидел? По 58 статье же. Странный вывод из всего вышесказанного :DПодписал бумагу об обязательстве доносить - значит, стал доносчиком.Подписал бумагу, что английский шпион - значит шпион, сам признался, подлец :)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Разумеется. Его арестовали по 58-й статье за то, что он, будучи троцкистом, в 44-м году а) сетовал на "несправедливую" войну - поскольку она не ведет к мировой революции (правда, при этом высказывал надежду, что революционный рабочий класс Германии......) и б) полагал, что советская власть и Сталин лично представляют собой реакционное государство, ведущее "империалистическую войну" - а потому полагал, что после Побдеы необходимо будет переходить в подполье и бороться против такой власти.Согласитесь, а) было, за что сажать; б) лагеря благотворно подействовали на "идейного" товарища: из роцкиста получился вполне сносный образ "почвенника"... И то, что по сути он СЕЙЧАС советует то, что ТОГДА вызывало у него только жгучую ненависть - уже никого не волнует. Равно как и то, что он лгал и доносил.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Подписал бумагу об обязательстве доносить - значит, стал доносчиком.Подписал бумагу, что английский шпион - значит шпион, сам признался, подлец :)"...как и было сказано, легкое непонимание;) Либерал-с:(((((((
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#684Иван Анонимус ЧемодановНу-ну, опять поразили чудесами логического мышления. Разницу между обязательствами на будущее и признанием в уже совершенном понять вы, видимо, не в состоянии?Человек дал обязательство совершать некоторые действия. Не признался, что он эти действия совершал - а ОБЕЩАЛ эти действия выполнить. То есть СОГЛАСИЛСЯ их выполнить. Для вас большими буквами пишу.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#686Илья Виконт Демичев...как и было сказано, легкое непонимание;) Либерал-с:(((((((------------------------- В точку ))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»