Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

Господь со мной! Я телевизор не смотрю. То есть, Вы, товарищ Кулешов, все больше отчуждаетесь друг от друга в области духовной. А когда это духовное единство в России было? И Вам, как и мне, как и собственно говоря, всему человечеству старательно навязывают некий пакет. не знаю, что это за люди (Иеговисты что-ли), но я таких навязчивых не встречал.В материальном Вы, товарищ Кулешов, всё больше расслаиваетесь и средний уровень уменьшается. Тут уж Господь с Вами. Кто хочет работать, тот заработает. А расслоение социальное было и раньше. Кому-то икорку черную, с черного хода, а кому то икорку красную на картинке из "Книги о вкусной и здоровой пище", и салатик из мелко нарезанной "Продовольственной программы".Товарищ Демичев! Цитатки Ваши скрытые, перефразированные.А рассуждаете Вы все больше с миной профессора, разговаривающего с некрасивой глупой студенткой об астрофизике.

[ALiasLag]

"Господь со мной! Я телевизор не смотрю."--------------Да? А это откуда?" А расслоение социальное было и раньше. Кому-то икорку черную, с черного хода, а кому то икорку красную на картинке из "Книги о вкусной и здоровой пище", и салатик из мелко нарезанной "Продовольственной программы"."--------------Это у Вас, господин Васильев, цитатки, и притом убогие.Скучно, право. Имя Вам - легион.

[Rtemka]

"Цитатки Ваши скрытые, перефразированные.А рассуждаете Вы все больше с миной профессора, разговаривающего с некрасивой глупой студенткой об астрофизике"Гыгы. Не планировал, но мог;)))))) А насчет студентки - воля ваша, сударь, но что ж поделаешь? Ну не хотите вы всерьез об "астрофизике" - или, там, накраситься-приодеться;))))) Что ж поделаешь?;)))) Впрочем, мы окончательно переключились на перепалку, а это не есть гуд;)."Задача философа - и связать, отчего это дела всё хуже идут, если всё больше народу руководствуется "бытовой правдой" жизни""Тоже мне, бином Ньютона", как сказал небезызвестный персонаж знаменитого произведения. Потому что "бытовая логика" ориентируется в малых социальных условиях и с целью "личных интересов". Под это выстраивается рациональность и модель поведения. "Большие социальные пространства" в этом случае остаются вне осмысления: скажем, проследить связи даже в рамках одного института становится невозможным, а тем более понять всю социальную систему как органическое целое. Для этого нужна иная рациональность, кажущаяся ст.з. "бытовой логики" либо циничной и бесчеловечной, либо "наивной". Просто потому что связь между личным кошельком и необходимостью возвращения, например, Украины (для чего, скорее всего, потребуется война) - неочевидна для "бытовой логики", а попытки объяснить "бытовому" человеку, что да как, опять-таки, наталкивается на ограничения логики: "кто хочет работать, тот зарабатывает".Сбить человека с этих котурнов - практически невозможно, остается утешать себя аналогичным рассуждением: "кто хочет понять - тот поймет". Но утешение это слабое:(((

[PahundeRRR]

Основные потери - испанка, тиф, голод, Гражданская и Отечественная войны - хорошо проредили, репрессии - тоже хорошо : из 8-10 членов семей в 1917 году до 50-х дожило 2-3 человека !!!!

[Rtemka]

Еще один историк, еще одно великоеоткрытие, перефразируя известную песенку известной группы;)

[sirius26]

я вам, товарищ кулешов советую вспомнить сколько стоил автомобиль "Нива", что-то около 10 000 рублей.даже Подержаный не намного дешевле.Мой дедушка получал на заводе ЖБК-9 около 200 рублей в месяц. то есть четыре года копить и не тратить, и тогда, если очень повезет можно купить. А теперь вспомним, кто на этих машинах ездил. в основном вроде бы председатели колхозов. Откуда у них такие деньги? и если кто-то может себе позволить роскошь, а кто-то не может, то это не социальное расслоение называется? Те же богатые и бедные, только ещё и расслоение в доступе к томительному дефициту. Демичеву. Полноте! раньше, когда дела шли хорошо и народ не был оболванен западом, огромному большинству людей было по барабану до всех этих высоких сфер. А думали люди о простых вещах: где-бы достать джинсы, "выкинули" масло в магазине, надо скорее дочку отправить, а то не хватит, сыну в армию идти, могут забрать в афган, как бы дать на лапу директору института, чтобы сын поступил, сообразить на троих. все эти Ваши тезисы об "ограничености бытовой логики" очень похожи на сакральное "железной рукой поведем человечество к счастью". глупый народ не понимает, что он хочет, а я умный философ, и связываю отчего всё, как мне кажется хуже, чем надо. я - умный, поэтому знаю, что не подвластно "крестьянской логике", чтобы дела улучшились, надо срочно войну развязать!Люди с таким подходом, мне кажется, способны утопить страну в крови, лишь бы ему, этому глупому народу стало хорошо. Всё это напоминает старую песню-стон марксистов-ленинистов, после того, как их от сытого безделья оторвали, позакрывали все эти журнальчики а-ля "Вопросы познания" и институты, наподобие Института Теории и Практики социализма. скучно, девушки...

[Мижко]

Игорю Васильеву"А теперь вспомним, кто на этих машинах ездил. в основном вроде бы председатели колхозов. Откуда у них такие деньги?"Это были служебные машины."Демичеву. Полноте! раньше, когда дела шли хорошо и народ не был оболванен западом, огромному большинству людей было по барабану до всех этих высоких сфер. "И что? Сейчас что-то изменилось? "А думали люди о простых вещах: где-бы достать джинсы, "выкинули" масло в магазине, надо скорее дочку отправить, а то не хватит, сыну в армию идти, могут забрать в афган, как бы дать на лапу директору института, чтобы сын поступил, сообразить на троих."Ну правильно, а сейчас думают, как вымутить денег на все это.А в институтах директоров не бывает - это вы напутали по безграмотности, или по забывчивости - уж не знаю. А коррупция в те времена в вузах была на порядки меньше, это я вам как вузовский преподаватель в четвертом поколении скажу."все эти Ваши тезисы об "ограничености бытовой логики" очень похожи на сакральное "железной рукой поведем человечество к счастью". "Счастье - это такая вещь о которой приходится думать. Потому, что если все отпустить на самотек и процессом не управлять - то будет в полном соответствии с Карнеги - "Система, не имеющая целей за пределами жизненного цикла обречена на стагнацию"."глупый народ не понимает, что он хочет, а я умный философ, и связываю отчего всё, как мне кажется хуже, чем надо. я - умный, поэтому знаю, что не подвластно "крестьянской логике", чтобы дела улучшились, надо срочно войну развязать!"Ну, это просто чистая демагогия и приписыввание оппоненту слов, которых он не говорил.А крестьянская логика применима при управлении крестьянским хозяйством, а вот при управлении страной она - сухой расстрел."Люди с таким подходом, мне кажется, способны утопить страну в крови, лишь бы ему, этому глупому народу стало хорошо. "Ну правильно, а сторонник "крестьянской логики" готов отдать народ на растерзание хаосу и вседозволенности, лишь бы его догма о правильности "индивидуального счастья потребителя"" не пострадала."Всё это напоминает старую песню-стон марксистов-ленинистов, после того, как их от сытого безделья оторвали, позакрывали все эти журнальчики а-ля "Вопросы познания" и институты, наподобие Института Теории и Практики социализма. скучно, девушки..."Все это напоминает стон недолюбленного либерала, которым попользовались для свержения советской власти и растаскивания страны, а в долю не взяли. То есть не сообщили, куда подойти за своей долей. И теперь этот либерал делает вид, что просто "защищает олиберальную идею".

[Konst74]

масштаб репрессий был огромен от раскулачивания до ГУЛАГА! Не стоит об этом забывать.

[sirius26]

товарищ Доррер! Если вы хоть чуть чуть знаете жизнь советской деревни, то должны отдавать себе ясный отчет, что служебные автомобили у председателей были только в кино, или у особо обласканных председателей колхозов-миллионеров. "Нива" никак служебной быть не могла.2. товарищ демичев как раз толкует о том, что раньше мол были идеалы у общества, которым руководили мудрецы-партийцы, вооруженные единственно-верным учением. а щас всё плохо, потому что пришли злые переродившиеся чекисты и отобрали сытную кормушку у института марксизма-ленинизма, другими словами - кончилось сытое безделие. поэтому деятели разряда Демичева и тяжко скорбят о том славном времени, "когда народ был умнее".3. насколько я помню в институтах - директоры, а в универах - ректоры. не знаю, как вы, будучи в 4 поколении, но я вполне способен обеспечить себя всем перечисленным. взятки я за двоюродную сестру плачу. она, паскуда, плохо учится. а работаю я - экспедитором. особо обращу внимание на слова: "На порядки выше", один порядок - это 1000%, другими словами в 10 раз. а тут выходит не в десять, а в целых 20 и выше? выходит, тот препод, который брал на лапу у моего деда, превратился в 20 и больше преподов? не поверю. на очень коррумпированном юрфаке ЧГУ есть по меньшей мере 4 препода из 16, которые взяток не берут категорически. это по вашему на порядки? это у вас не фигура речи, это видно наболевшее. а Ваши тятенька с маменькой чай не грешат мздоимством?А?4. вот клятые империалисты не придумывали идею по Карнеги, однако поди ж ты! до сих пор загнивают! нам бы так погнить! и целей, вроде "победы коммунизма на всей планете" они не ставили, да вроде бы не обречены. видимо, и щас стагнировать продолжают...5. ну конечно, вы, управляя страной, привели бы ее к процветанию! ведь вы свободны от крестьянской логики, которая испокон веков поддерживала силы в нашем могучем народе. а демагогия тут, к счастью не прослеживается. демичев говорит, что улучшение зависит от присоединения (захвата) украины. Демичев не скрывает, что попытка этого вызовет войну. его заботит другое, как растолковать, погрязшему в бытовухе и оболваненному Западом глупому народу, что это для его же блага. Уверен, что ни вы, ни сам Демичев не пошли бы воевать простыми солдатиками в грядущей войне. вам удобней управлять и указывать, как надо.6. индивидуальное счастье потребителя? и какая страна из-за этого погрязла в хаос? назовите хоть один пример!7. я, дорогой товарищ, в отличие от вас, в 91 был дитя, мне было 5 лет от роду. я, повашему уже тогда кричал о растаскивании страны. Жаль не успел к кормушке! а либералы мне до такой же лампочки, что и вам.а вот вам, дорогой товарищ, было 20. чего же вы с оружием в руках не пошли на защиту советской власти? вы были комсомольцем. и где же ваша клятва? тут один товарищ, кулешов его фамилия, придумал отговорку. Дескать, вот позвали бы меня, дескать, дали бы мне оружие, уж я бы показал!!! однако в присяге, которую дает любой служивший в ВС СССР о таких условиях нет ни слова. как же быть? Так где же вы были, когда мне было 5, вам 20, а враги нашу Родину на куски развалили? а? пребывали в блаженном студенчестве? или сапоги топтали? что же ваши такие правильные слова о предателях заставили себя ждать столько лет? вас папа с мамой - потомственные преподы не пустили?

[Rtemka]

"А думали люди о простых вещах"Это да, кто спорит. Не о джинсах, разумеется, а вообще - но тем не менее. Беда в том, что сейчас КРОМЕ как о простых вещах не думают, а тогда - КРОМЕ этого думали. Можно взять хоть 20-е гг, когда была огромная популярность театра, поэзии, живописи. Можно - хоть 50-60-е гг, когда расцветала наука, причем, далеко не только в "академических сборищах". Можно, даже, 70-80-е гг., когда рафинированное третье поколение интеллиггенции, пусть и с меньшим накалом, обращалось к "большим вопросам" (достаточно, например, посмотреть передачи того времени, хоть с Капицей, хоть тот же "Взгляд"; это если рафинированное же советское кино во внимание не принимать)."все эти Ваши тезисы об "ограничености бытовой логики" очень похожи на сакральное "железной рукой поведем человечество к счастью". глупый народ не понимает, что он хочет, а я умный философ, и связываю отчего всё, как мне кажется хуже, чем надо. я - умный, поэтому знаю, что не подвластно "крестьянской логике", чтобы дела улучшились, надо срочно войну развязать"А это и есть отголосок "сакрального", в собственном смысле слова - святого. Жизнь без святости - "либеральная", она же мещанская, она же западная - это жизнь пошлая и бессмысленная. Даже вам, либералу, так и хочется о чем-то "высоком" поговорить, ценности и идеалы позащищать, иначе бы вы тут с нами не общались;) Душа-то требует;))) Тем более, что вы, думаю, не будете покушаться на авторитет науки - скажем, той же агрономии или истории, которые ясно показывают: советское с\х, в отличие от дореволюционного, оказалось способно прокормить с КУДА МЕНЬШИМ числом рабочих рук КУДА БОЛЬШЕЕ население. Первая - агрономия - дала для этого технологию, вторая - история - запечатлела, "как это было". Вы же, со своей "обыденной логикой" оказываетесь неспособны оценить всю глубину сдвига в нашей стране, и все твердите о ценах на автомобиль да "обласк5анных председателях"... Если хотите: дед у меня к 91-му году скопил на автомобиль, собирался покупать, да не успел. Простой человек, 4 класса образования да незаконченное средне-специальное. Был замполитом в погранотряде - как "самый грамотный". И я - ответственно! - вам говорю, что он не был ТОЛЬКО в кругу обыденных вещей. Например, когда я, по глупой молодости, был вашим коллегой, мы с ним (и с отцом) довольно много говорили, спорили - и не о джинсах-автомобилях, а о судьбах страны и мира. Вы скажете, это "частный случай"? Зря так скажете - хотя бы потому, что я столь же много разговаривал и общался со многими людьми (в т.ч. и крестьянами - когда с друзьями в деревню, например, ездил, или еще как). Так что - уж извините, не могу согласиться с вашим мнением об уровне нашего народа."Люди с таким подходом, мне кажется, способны утопить страну в крови, лишь бы ему, этому глупому народу стало хорошо"Что называется, "в своем глазу бревно": либералы, заради "счастья для народа" уничтожили здоровую и процветающую страну, и теперь стенают, что стали ненужны... Разжигание чеченской войны "правозащитниками" напомнить? Или разжигание войн в Грузии и Армении? "Всё это напоминает старую песню-стон марксистов-ленинистов, после того, как их от сытого безделья оторвали, позакрывали все эти журнальчики а-ля "Вопросы познания" и институты, наподобие Института Теории и Практики социализма"Да, действительно, зачем вам СЕЙЧАС вопросы познания - это же не относится к проблеме покупки джинсов или пресмыкания перед директором... Кстати, можете найти САМИ информацию по закрытым и разогнанным институтам и лабораториям - которые создавало советское государство (разумеется, "на крови", да, Игорь?), и которые стали ненужны "свободной стране"... Хотя, Михаил вам лучше ответил;)

[Rtemka]

"товарищ демичев как раз толкует о том, что раньше мол были идеалы у общества, которым руководили мудрецы-партийцы, вооруженные единственно-верным учением. а щас всё плохо, потому что пришли злые переродившиеся чекисты и отобрали сытную кормушку у института марксизма-ленинизма, другими словами - кончилось сытое безделие. поэтому деятели разряда Демичева и тяжко скорбят о том славном времени, "когда народ был умнее".1. Я такого не говорил;)))2. Партия и "единственно верное учение" - необходимый компонент идеократического общества. До революции была Церковь с Православием (если не знали - ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМ христианством: католицизм есть схизма, протестантизм - ересь, равно как монофизиты и монофелиты с прочими богумилами). После Революции - Партия, как "модернизированная" Церковь. Вам не нравится традиционное общество? Ваши проблемы. Беда втом, что только в нем человек и человечество может существовать.3. Да, раньше "народ был умнее". Это видно как по культурным "достижениям", так и по уровню общения взрослых, молодежи и детей. Причем, чем дальше, тем хуже. Это я вам как педагог говорю.. Правда, начинающий и в первом поколении, зато в "академической науке";))))"вот клятые империалисты не придумывали идею по Карнеги, однако поди ж ты! до сих пор загнивают! нам бы так погнить! и целей, вроде "победы коммунизма на всей планете" они не ставили, да вроде бы не обречены. видимо, и щас стагнировать продолжают"1. И таки да, стагнируют - даже, вон, Мишель Фуко книжечку выпустил, "Конец истории называется".. ну, про постмодерн вам говорить бессмысленно, вы от него, скорее всего, восторгом делиться начнете, от большого ума:((( 2. И таки нет, ставили перед собой цель - что "капитализм на всей планете", что "демократию в каждый дом", что открытое общество в каждой деревне". 3. Карнеги это свое правило вывел из анализа социальных систем, прежде всего западных. Более того, сделал это не сам, а вслед за "синергетикой"... Наука такая, если не знаете;))"ну конечно, вы, управляя страной, привели бы ее к процветанию! ведь вы свободны от крестьянской логики, которая испокон веков поддерживала силы в нашем могучем народе"1. Если что, таки привели к процветанию. Не сравнить ни с тем, что было ДО советской власти, ни с тем, что было ПОСЛЕ;))) Кстати, процессы, что вели к Революции, и что идут сейчас - одного качества. Единственное, что изменилось - самоорганизации, на которую большевики опирались, нет.2. "Крестьянская", она же обывательская логика - это логика ориентации в устоявшейся социальной системе (в т.ч. и технической). Если система изменяется - то такая логика неприминима никак. Если человек в системе не только ориентируется, а, например, ей руководит - то она так же неприменима.3. Есть "Обыденное сознание", а есть, например, научное, религиозное, художественное, моральное и т.д. Вы разницу между ними представляете? Их роль как в социальной системе, так и в личности?"Демичев не скрывает, что попытка этого вызовет войну. его заботит другое, как растолковать, погрязшему в бытовухе и оболваненному Западом глупому народу, что это для его же блага. Уверен, что ни вы, ни сам Демичев не пошли бы воевать простыми солдатиками в грядущей войне. вам удобней управлять и указывать, как надо."1. Разумеется, вызовет. Однако, беда в том, что в этом случае у нас будет шанс - а сейчас шанса выжить народу, стране и цивилизации нет. Вамто, в заботах о джинсах и сестре, это не интересно, поэтому, если, например, вашу сестру продадут в проститутки, мать зарежут в подволротне, а вас самих, скажем, оставят нищим - вы это будете воспринимать как СВОЕ ЛИЧНОЕ несчастье. Увидеть за этим сметь страны вы не в состоянии - "методология" не позволит.2. Разумеется, не пойду "солдатиком", если будет возможность. Потому что я худо-бедно представляю, ЧТО надо делать и будут (уже есть, если хотите) люди,

[Rtemka]

Потому что я худо-бедно представляю, ЧТО надо делать и будут (уже есть, если хотите) люди, которые мне будут подчиняться. Соответственно, бросаться такими людьми - непозволительная роскошь. А так - да, Резун, помниться, тожелил крокодиловы слезы, что Жуков не попал в "киевский котел" - дескать, тогда бы узнал, каково это, хлебать баланду у немцев;)))3. Беда не в том, что нам удобнее, беда в том, что мало кому кроме нас. Не вы же будете руководить нашими действиями по спасению страны?:((( Если вы кроме как о своих ближайших интересах подумать не способны и не видите развитие тенденций в стране... Вот поэтому, что бы не было потом таких "крутых" слов, как ваши: "я, дорогой товарищ, в отличие от вас, в 91 был дитя, мне было 5 лет от роду. я, повашему уже тогда кричал о растаскивании страны. Жаль не успел к кормушке! а либералы мне до такой же лампочки, что и вам.а вот вам, дорогой товарищ, было 20. чего же вы с оружием в руках не пошли на защиту советской власти? вы были комсомольцем. и где же ваша клятва? тут один товарищ, кулешов его фамилия, придумал отговорку. Дескать, вот позвали бы меня, дескать, дали бы мне оружие, уж я бы показал!!! однако в присяге, которую дает любой служивший в ВС СССР о таких условиях нет ни слова. как же быть? Так где же вы были, когда мне было 5, вам 20, а враги нашу Родину на куски развалили? а? пребывали в блаженном студенчестве? или сапоги топтали? что же ваши такие правильные слова о предателях заставили себя ждать столько лет? вас папа с мамой - потомственные преподы не пустили? "И нужны будут люди, которые не просто позовут и дадут оружие, но еще скажут, кого стрелять, чтобыбыло правильно, и при этом по меньшей мере, не сильно ошибутся.

[sirius26]

ну конечно! генерал Милорадович из той же породы, которые "не сказали". Я к либералам испытываю тоже отвращение, что и Вы, зря Вы меня к ним так часто причисляете.о пресловутой кормушке говорит Ваша грусть по прежним временам. 2. до революции была Православная церковь, а был еще и Ислам и буддизм и прочие религии. и никого силом не заставляли принимать веру. Мне не нравится замена Веры идиотским кодексом строителя коммунизма. значит я отстой?3. а я Вам не пример, что есть ещё молодежь, которая думает? я согласен, что молодежь деградирует, но не надо всех под одну гребёнку грести. преподавайте сколько влезет, но умные в нашей среде есть. и как быть с такой сукой, как история? сначала нам говорили, что войну выиграл Хрущев, потом говорили, что выиграл Брежнев, а щас говорят, что выиграл несравненный Жуков. как этим кульбитам верить?4. Мне не интересно, Вы правы. когда будут продавать на рынках в Кафе, тогда возьмусь за автомат. но щас я не вижу ничего, чтобы браться за "оружие пролетариата".карнеги, как вы наверное, знаете, был глубоко не приемлем прогрессивной советской наукой. поэтому и Вы его не принимайте, не я первый о нем упомянул. 5. ну конечно! что Вам мешает, товарищ, так это глупый народ, который не самоорганизовался. идите в Народ. станьте новым народовольцем. вам в первом же колхозе морду набьют.6.поспорю на счет крестьянской логики. До сих пор работает. А суть проста - есть земля, есть мозги - есть денежка. примеры? приезжайте к моей бабушке в деревню. я Вас с радостью приму и покажу как щас обстоит дело. Вам не трудно, мне приятно. звоните 89153245215. съездим и поговорим с крестянами сами! 7.представляю всю эту галиматью. и что? есть разница? глубже берите, товарищ демичев!8. Если бы мою Мать зарезали в подворотне в советское время - то это была бы забота государства? уж оно бы разобралось...поймите товарищ! я вовсе не ругаю советский строй. в то время было много хорошего. я лишь указываю обстоятельства, которые этот самый строй не красят. зря Вы его идеализируете. Предлагаю Вам экскурсию по местам славы СССР в деревне и в городе. я Вас приму, как гостя, сам Вас проведу по всем местам. тогда и поспорим! согласны? от Вас расходы: только билет до Чебоксар и деньги на 3 дня.

[sirius26]

только не говорите, что работы много. не поверю. скажите честно, что не поедите. тем не менее я жду Вашего звонка. хватит Ваших выходных вполне.

[ALiasLag]

Не понимаю смысла экскурсии. Нельзя ли сначало кратко рассказать, что Вы там собираетесь показывать и что это доказывает?Что существует какой-нибудь фермер Иван Иваныч, который успешно разводит бычков в томате? А что существуют миллионы людей, которые больше ничего не разводят и кое-как перебиваются с хлеба на квас, мучаются сами и для страны больше никакой пользы не представляют - это пустяк? То, что сейчас чуть не половина продовольствия в Россию поступает из-за границы, надеюсь, от Вашего внимания не ускользнуло?

[Rtemka]

2. "до революции была Православная церковь, а был еще и Ислам и буддизм и прочие религии. и никого силом не заставляли принимать веру. Мне не нравится замена Веры идиотским кодексом строителя коммунизма".Во-первых, за проповедь инославия, а тем более за перекрещивание в инославие было положено уголовное наказание - до 25 лет каторги. К тому - гонения на старообрядцев и сектантов. Во-вторых, кодекс строителя коммунизма, помимо того, что это "секулярный вариант" христианства, это еще и Вера для людей той эпохи. Надо говорить, что бывает, когда в религиозном обществе кто-то не разделяет общей веры?3. Вы - не вполне пример, поскольку постоянно сбиваетесь с мысли и постоянно соскальзываете на "штампы". И ладно бы, были способны на этих штампах выстроить нормальные логичные построения - увы-увы. Потом, вы - единица, а я говорю о социальной среде, где действуют статистические закономерности. И значения имеют соотношения тех или иных социальных групп, например, субкультур и т.п. 4. Вот именно, что вы не видите - как и говорил, вышей "методологии познания", т.е. "обыденной логики" на это не хватает. Потому что "когда будут продавать на рынках" "хвататься за автомат" будет не только поздно, и даже не только бессмысленно - будет невозможно. 5. Хех. Пока не били. Мне мешает не "глупый народ", а раскол и непрофессионализм интеллигенции, которая отказалась от своих основных функций. Народ, кстати, самоорганизуется, только без должного руководства эта самоорганизация пропадет втуне - поскольку стратегические цели и конкретные задачи поставить будет некому.6. И что это покажет?;))) Андрей правильно сказал;)) Тем более, что, думаю, послезавтра таки "поеду в деревню" к своему ученику;)))) 7. Какую галиматью?;)) Кстати, вы обо всех непонятных вам материях отзываетесь так?;)))))8. А вы сравните уровень преступности в СССР, начиная с 50-х гг (первое продолжительно спокойное время) и в РФ в 2000 (тоже, своего рода, "спокойное время"). И подумайте, насколько не просто вырос шанс быть зарезанной у вашей матери - но и сколько реально пострадало и погибло. Потом, я же прямо сказал, к чему относился этот пример: к тому, что за событиями своей частной жизни вы не можете рассмотреть социальных принципов. Что вы, к сожалению, только подтвердили."я вовсе не ругаю советский строй. в то время было много хорошего. я лишь указываю обстоятельства, которые этот самый строй не красят. зря Вы его идеализируете. "Так ведь и вы поймите, что я его не идеализирую - я показываю, насколько модель советского общества была совершенна и что только она может дать шанс нашей стране. Проблемы становления этой модели (репрессии) или "отклонения" от нее (коррупция) - это из иной области, из области взаимодействия конкреных людей в конкретных условиях."Предлагаю Вам экскурсию по местам славы СССР в деревне и в городе. я Вас приму, как гостя, сам Вас проведу по всем местам. тогда и поспорим! согласны? от Вас расходы: только билет до Чебоксар и деньги на 3 дня."И что?;))) Думаете, я такой "славы" не найду?;)))) Дело же не в ней.

[Rtemka]

"То, что сейчас чуть не половина продовольствия в Россию поступает из-за границы, надеюсь, от Вашего внимания не ускользнуло"А это, Андрей, в телевизоре не рассказывают:((((((

[sirius26]

я же сказал, я телик не смотрю!!!! а в чем же дело тогда? я массу примеров могу показать, что и щас жить можно, даже лучше прежнего. вот вам пример того, кто у нас был в первой волне накопителей капитала. комсомольские вожаки быстро смекнули что к чему и перековались. а раз социализм - был совершенным, что же он просуществовал всего то с 1937 года по 1991 , когда в СССР "было в основном построено социалистическое общество?" и почему ваши святые деятели КПСС постоянно дурили мозги своему народу? постоянно обманывали? почему в совершенном государстве систематически нарушался закон? почему даже в такой святом деле, как раздача наград воевавшим в ВОв, - такой страшный бардак? на 1991 год - в МО - 6 000 000 уже присвоенных наград, но так и не врученных. о них даже не знали те кто награжден. что это как не издевательство над народом-победителем?

[Rtemka]

"я массу примеров могу показать, что и щас жить можно, даже лучше прежнего"Да флаг вам в руки! Я же вам говорил уже, что проблема не в том, что КТО-ТО ГДЕ-ТО стал жить лучше прежнего, я говорил о социальной системе и тенденциях в ней. Более того, я же еще и говорил, что вы не видите этих тенденций и даже самой системы, именно потому, что "методологический аппарат" у вас - на уровне "бытовой логике". И пример с "комсомольскими вожаками" в этом смысле показателен. Лолгика "если социализм совершенен - то почему развалился" аналогична логике "если вы такие умные, то почему не богатые" или "почему строем не ходите", Игорь. Как и в случае с Ордой, поражение страны было политическим и идеологическим, экономического и социального недовольства или кризиса не было (по крайней мере, никто внятно о нем сказать ничего не смог, а соц.данные говорят об обратном). Проигрыш в конкреный момент, тем более, по стечению обстоятельств - не говорит о совершенстве системы. Например, в вас попадает пуля, и вы умираете. Это же не говорит о вашем несовершенстве по сравнению с медведем, которого одна пуля убьет вряд ли?;))"и почему ваши святые деятели КПСС постоянно дурили мозги своему народу? постоянно обманывали"а) не так уж сильно обманывали;б) а где не обманывают? Более того, чем "демократичнее" государство, тем больше в нем роль манипулятивных приемов;))))"почему в совершенном государстве систематически нарушался закон?";) Например? Причем, именно - систематически, и именно какого-нибудь важного закона, а не, например, ПДД и не факты коррупции, которая есть везде и с которой борются. Более того - масштабы которой в СССР были несравнимы с масштабами на "постсоветском пространстве". "почему даже в такой святом деле, как раздача наград воевавшим в ВОв, - такой страшный бардак?"И как это характеризует именно СОВЕТСКИЙ СТРОЙ, в отличие от "демократии"?;)))

[skor88]

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/538136-echo/

[sirius26]

ОООО! демичев! это пишет ваша добрая знакомая, которая вас онанистом обозвала! что же вы молчите?

[ALiasLag]

Дык, а чего она пишет-то?

[sirius26]

какие то ссылочки на Эхо Москвы.

[Rtemka]

ну.. Новодворская тоже много кого из достойных людей нехорошо обывала.. Что же теперь, на каждое ее погавквание откликаться;))) Тем более, что мне сейчас не было особо времени в сеть вылазить.

[Rtemka]

тем более, что ссылочка-то глупая, как и все у "правдолюбцев" еврейского разлива:((( Не заметить разрыв между "Сталинским курсом" и "первыми секретарями", а так же "руководством карательной машины" - это надо быть большим историком... Ну, а книги писать - етественное пристрастие "больших историков", они с этого живут.