Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Дмитрий, вы поймите: Революция не была "лучшим исходом" - это была катастрофа для страны. И большевики - спасители именно от катастрофы. И все "ужасы" - это именно и только следствия этой катастрофы, и большевики творили их, стремясь ее обуздать. А до катастрофы довело страну предыдущее правительство.

[zig]

Илье ДемичевуКатастрофа случилась, но кроме катастрофы были и достижения. И в СССР также - были достижения, но потом всё равно случилась катастрофа. Российская Империя, по крайней мере, сберегла человеческий капитал. А СССР, нещадно его расходуя, привёл к современной печальной демографической ситуации.Виталию ШевченкоДело не в сравнении. Я не могу согласиться с утверждением, что на модернизация были способны ТОЛЬКО большевики.

[Мижко]

Дмитрию Софьину"А СССР, нещадно его расходуя, привёл к современной печальной демографической ситуации."А как Вы объясните, что все время существования СССР шел естественный прирост населения?И даже несмотря на войну и проблемы с коллективизацией в СССР за время правления Сталина население увеличивалось на миллион в год?

[zig]

Тенденции к снижению наметились уже при Брежневе. Демографические процессы не происходят за 1-2 года, последствия демографической политики видны лишь спустя десятилетия.Насчёт Сталина. Деятели переписи 1937 г. были уничтожены, так как перепись показала СОКРАЩЕНИЕ населения. В 1939 г. данные уже были, так сказать, "подкорректированы". А после всё списали на войну.

[Мижко]

Дмитрию СофинуИ тем не менее - за время правления Сталина численность населения выросла, и достаточно существенно.Даже с учетом войны.И продолжада расти после него.Снижение темпа роста - естетсвенное следствие процесса урбанизации.Или предлагаете и дальше в деревнях жить?

[Rtemka]

Дмитрий, а кто-нибудь говорит, что не было достижений? Проблема втом, что страна - зарраза такая! - не "достижениями" живет, в полнотой жизни. И вот эта полнота жизни была необатимо разрушена в Империи: практически все системы ее втягивались в кизисы, которые, сливаясь, стали большой катострофой. И вот эту катастрофу "сохранением человеческого потенциала" назвать нельзя. Еще меньше можно назвать "сохранением человеческого потенциала", например, 80% неграмотное (дело не в умении читать-писать, а именно в отсутствии научного/технического образования) крестьянство и полунеграмотное мещанство-инородчество. Поэтому, видя "нещадный расход человеческого материала" в 20-30-е гг. (продолжая упорно незамечать неоднократные уже попытки указать, что это был ДРУГОЙ процесс - процесс обуздания хаоса и водворения порядка в стране), вы совершенно незамечаете огромные капиталовложения в народ, которые при этомделались - прежде всего,в образование, в медицину, в вовлечение народа в политический процесс...а так, достижения считать и сейчас можно - вот, чуть чемпионат мира не выйграли в футбол.. тоже достижение, куды бечь:(((

[sirius26]

..."в вовлечение народа в политический процесс"...очень интересно! это вы про выборы депутатов Верховного Совета?Из ваших высказываний о РИ. можно провести аналогию с СССР. ведь такие же кризисы и в результате распад. С тем, что буквально за 10 лет Сталин преобразил страну,я не спорю. такого никто ещё не делал. буквально из ниоткуда появились тысячи и тысячи специалистов, о которых до этого и слыхом не слыхивали. и индустриальная база опять-таки. Беда только в том(по-моему), что система была заточена под Сталина и после его смерти начала потихоньку чахнуть, не найдя похожего на вождя рулевого.вы только не ругайтесь, а то снова начнете говорить, что я неграмотное быдло.)

[Rtemka]

Игорь, когда вы начинаете нормально общаться - зачем мне так говорить?;)))Так вот, после Сталина было еще два весьма серьезных периода, отмеченных своими достижениями - это, собственно, хрущевский и брежневский. Первый дал плоды предыдущих лет и был, фактически, первым мирным периодом жизни нашей страны. Второй - период огромного строительства в стране, первый собственно стабильно-поступательный период страны. И это поступательное движение не просто могло нас вывести, а уверенно выводило по практически всем показателям на высокий уровень в том числе и потребления. Проблемы, приведшие к гибели страны - иного плана, чем в Империи: объективных оснований (аграрного перенаселения, промышленного отставания, иностранного контроля и экспортно-импортной зависимости) не было, равно как не было и массового недовольства. Оставались "аппаратные" проблемы и, отчасти, идеологические - они и сработали вместе, дав, по сути тот же эффект, что и Февраль.

[Rtemka]

Интересная статья с разбором "движущих сил" репрессий;) Только ее надо скачать и разархивировать:)http://www.x-libri.ru/elib/smi__958/

[sirius26]

Не согласен в корне! Хрущев окончательно добил деревню, вспомните 1963 год! где тут прогресс и независимость от импорта? советую прочитать сборник "Перестройка" за 1990 год, там в одной из статей автор очень подробно анализирует ситуацию с хлебом. не воротите нос, этой статье сто лет в обед, написана она гораздо раньше, для тех, кто на верху. А ваш , якобы мирный период, обернулся засереченной посылкой советских солдат в Египет. именно солдатиков, а не офицеров-советников. Это ваше мирное время едва не привело к 3МВ, такого даже Сталин не мог себе позволить.Брежнев и уровень потребления. О чем вы говорите? о поездках в Москву за колбасой с 1976 года? о чем? дефицит в провинции страшный, особенно в отношении мясной продукции. О хлебе не нужно мне говорить, цена и доступность хлеба - политическая категория. мы поговорим о прочих благах - медобслуживание, образование, другие, кроме хлеба и круп, продукты. промтовары и их доступность. если, как вы говорите, не было пресловутой импортной зависимости, откуда тогда эта страсть ко всему иностранному? неужто тлетворное влияние Запада?

[sirius26]

Всё было прекрасно! все радовались! особенно домохозяйки, когда ездили в Москву за колбаской и прочим для праздничного стола! особенно автолюбители, когда, чертыхаясь, доставали запчасти по тройной цене! всё отлично! только вот почему то никто не жил на зарплату в самом честном в мире государстве.

[Rtemka]

Вот, Игорь, а когда перестаете нормально общаться - приходиться и поругаться;)))))Итак, "сухой остаток" тезисов:- при Хрущеве советское сельское хозяйство было уничтожено ("добил" - т.е. "привел к полной недееспособности", верно?), а страна перешла на обеспечение продовольствием за счет импорта;ЧЕМ это соотносится с реальность?;)))- участие советских солдат в "секретных операциях" в странах третьего мира сопоставимо с войнами предыдущего периода - например, с русско-турецкими, войнами с Польшей, с Крымской войной и т.д.; ведь именно это вы пытались показать, критикуя мой тезис о "мирном периоде"?;))- уровень потребления в СССР в период Брежнева - ниже или сравним с периодм потребления 20-30-х гг., с уровнем потребления дореволюционным, в 19-м веке; вы всерьез пытаетеь ЭТО утверждать?;))))))- "страсть ко всему импортному" еть ТАКАЯ ЖЕимпортная зависимость, как и до революции, а так же теперь; опять же, вы всерьез ЭТО утверждаете?;)))))))- на основании этого вы делаете вывод об отсутствии лояльности советскому строю населения и легитимности советской власти;...так вот, если вы НЕ хотели этого сказать, то надо четко и правильно ФОРМУЛИРОВАТЬ свои мысли,а не устраивать истерики. А если хотели - ... Основания, матеиалы, ссылки. Причем не на "какую-то статью из "Перестройки" (тогда вообще много что писали - начиная от 44 миллионов репрессированных до "избытка тракторов на полях СССР"), а на стат.данные, например, сравнивающие потребление основных товаров на душу населения; или хотя бы на потери в военных действиях, в абсолютных и относительных величинах -с примерным рассуждением, как эти военные действия сказывались на состоянии страны.

[Rtemka]

Да, вроде, можно;) Меня, правда, "за антисемитизм" на "Антикоммунистах" забанили - но либералы же такая зверская секта, от них всего можно ожидать... Но широко такое человеконенавистничество не распространено.

[sirius26]

не-не! упекут, за разжигание! я вам как юрист будущий скажу. не стоит. могут вполне засудить. как блогеров тех самых.

[sirius26]

Илье. я всего лишь привожу контраргументы на те ваши утверждения, которые мне кажутся спорными. причём тут истерика?

[Rtemka]

В стиле привода контраргументов;) Тем более - для будущего юриста;))))

[sirius26]

тем более для будущего юриста очень важно оспорить ЛЮБОЙ аргумент противной стороны, потому что только из-за одного единственного аргумента может зависеть результат процесса.Разве это утверждение спорно для суда истории?

[Rtemka]

Дело не в оспаривании аргументов самом по себе. Дело в СПОСОБЕ этого оспаривания;)))

[sirius26]

Вот- золотые слова! дело оказывается не контраргументах, а в СПОСОБЕ! то есть как? мне более убедительно их Вам преподносить?

[Rtemka]

Хотя бы - не устраивать истерику, помещая полубессвязные наборы антисоветских лозунгов;))))

[sirius26]

ах вот как? а Вы преподносите набившие оскомину цитаты из обиженных жизнью, лишенных сытого существования историков-философов. Снабженные, убедительными до нельзя, научными терминами, но увы, не несущими правды, хотя бы в бытовом понимании.

[ALiasLag]

Дык, чтобы нести "правду в бытовом понимании" не нужно быть философом. Эта правда давно уже известна: Не пойман - не ворДураков работа любитПосле нас - хоть потоп.Задача философа - и связать, отчего это дела всё хуже идут, если всё больше народу руководствуется "бытовой правдой" жизни.

[sirius26]

У кого хуже? У Вас? вы вроде бы не в бараке живете, телефон у Вас есть, интернет тоже. Кушаете хорошо.свобода слова Опять же, критикуйте нынешнюю власть сколько влезет, можете прямо в контакте. крестИтесь хоть ногой. что Вам жить мешает?

[ALiasLag]

Хуже у человечества в целом. И у меня лично, поскольку я к человечеству принадлежу.А откуда Вам известно, что критиковать власть - предел мечтаний человека разумного? И креститься тоже мне вовсе не интересно.Опять же, всего двадцать лет назад с бытовой обустроенностью и с покушать у большинства было намного лучше, чем сегодня. В России, во всяком случае, но и не только в России.Так что "хуже", что мешает жить:1. В области материальной - всё большее расслоение с уменьшением среднего уровня2. В области духовной - отчуждение людей друг от друга и навязывание "стандартного пакета" - креститься и критиковать власть. Ну, ещё, разумеется, пялиться в дебилизатор.Убого, согласитесь.

[Rtemka]

Не, Андрей, ему этого не понять, ему по телвизору совсем другое рассказали:(((((Игорь, вы у меня много цитат видели?;))) Я, вообще-то, все больше рассуждениями балуюсь... Ну да Бог с вами.