Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

комиссаров в пыльных шлемах и теоретиков революции перестрелять. а то не по-сталински идеал положительный могли воплотить.

[Rtemka]

"а организованный голод это приведенные во многих книгах факты изъятия скота, засыпания хлоркой мяса и вооруженные отряды НКВД на дорогах страны, чтоб не убежали"Изъятие скота - из ЛИЧНОГО хозяйство в КОЛЛЕКТИВНОЕ, для чего строились специальные мощности по обслуживанию этого скота и т.п. Засыпание хлоркой мяса - что-то не встречал, откуда вы это взяли? Из какой "художественной литературы"?;))) Отряды НКВД - с какой целью выставлялись? Правильно, а) борьба с преступниками - которых было весьма много, б) борьба с "мешочниками" - нелегальной спекуляцией продовольствием, это борьба с "черным рынком", и не понимаю, отчего это плохо, особненно в тех условиях, в) борьба с нелегальными перемещениями - опять же, питательной средой криминала и антигосударственности; помимо этого, быстрый оттог сельчан в города привел бы к тому, что на земле работать было бы некому, а горожан было бы нечем кормить и негде работать. Какой из этих пунктов вам не нравится? Или, может быть, я что-то упустил, неверно написал?"вам бы мосье философ в колхозе идеал возвышенный воплощать, там бы от вас потребовали соответствия"Вам бы, мосье "либерал" в подвале о свободе личности и невинных репрессированных повякать. И не обжайтесь, сами решли в этом ключе поговорить. Извинитесь?Насчет идеала и его воплощения. Идеал - вне реальности, это ее недосягаемая цель. Поэтому "воплотить к 80-му году" это бессмыслица. Тем более, что Хрущев не это имел ввиду, а то, что к 80-му году будет перестроена система общественных отношений по-коммунистически. Вам это о чем-то говорит? Насколько это возможно - другой вопрос, но вот передергивать - моветон.Избирательная система в СССР - разумеется, не сравнима таковой в "парламентских демократиях". Если хотите - можем о ней говорить (впрочем, уже говорили - в теме "Отношение к советской эпохе", кажется). У нее были задачи иные, чем представить "альтернативу правящей партии" - и еслли вы этого не понимаете, это проблемы вашего образования."предположим, что я кулацкий подпевала и продался империалистам. разве это плохо, что у меня точка зрения отличная от вашей, пусть вы с ней и не согласны? разве я не имею на это права"Разумеется, это плохо и вы не имеете права на это. Потому что "кулацкий подпевала и империалистический наймит" объективно вредит стране и угрожает народу. Всякое нормальное государство будет бороться с этой угрозой, в зависимости от степени ее тяжести. Например, американцам - не надо было устраивать ГУЛаг, им одной безработицы и ФБР хватило;)))) Алексей. Зная тяжесть положения с продовольствием в стране в 32-м году - странно осуждать уголовное преследование за преступления на этой почве. Тем более, что "заключение в концентрационный лагерь" (которых не было в СССР - если что) полагалось не умирающему от голода человеку, а тем самым кулакам-капиталистам, которые создавали теневой рынок продовольствия - согласитесь, мера более чем необходимая, бороться с ними?;))) "Приравненго к государственному" - это не "передано государству", это измене юридический статус, если что;)) Т.е. деяния в связи этой областью стали государству особо важными. Что вам в этом не нравится?"Массовый террор 37-38 гг" - это внутрипартийная борьба, которая объективно назрела из-за разности взглядов в отношении будущего страны - государственническая линия Сталина победила "революционную" линию его оппонентов. Об этом сказано многажды в разных темах.

[Ломоносов056]

Илья Виконт Демичев "Избирательная система в СССР - разумеется, не сравнима таковой в "парламентских демократиях". Если хотите - можем о ней говорить (впрочем, уже говорили - в теме "Отношение к советской эпохе", кажется). У нее были задачи иные, чем представить "альтернативу правящей партии" - и еслли вы этого не понимаете, это проблемы вашего образования."Илья, есть смысл найти данный разговор и дать на него ссылку с указанием постов.Тому, кто писал найти будет не сложно в отличии от того, кто за той дискуссией не следил.

[Rtemka]

Виталий, и мне будет сложно:) я об этом грруппах в шести писал в разных темах:))) Но - постараюсь:)

[sirius26]

действительно! гораздо лучше, если народ сидит на одном месте, работает за палочки в журнале, жрёт всякую дрянь вроде жмыха и смотаться не может. и спокойно и деньги есть и мешочников можно отлавливать. Изъятие скота и невероятно большие налоги у единоличных хозяйств - это называется сдохните или в колхоз. в колхозе тоже - голодуха.проблема снабжения населения продовольствием была решена? в частности мясом и масло-молочными продуктами? ах! это ведь не главное! важно, что социализм был построен! чтоб идеал лучше воплощался!правильно! говорит мосье философ. в тех условиях, когда необходимо было выкачать все средства у крестьянина, а если не отдаст и в рабство не пойдет, то сдохнет пусть!а если идеал - недостижимая мечта, то на кой ляд он нужен? вот такие идеалисты с чистыми глазами , как вы способны залить всё кровью и не поморщиться. таких вот, кто понимал текущий момент, и воплощал обозначенные цели и людоедские планы, таких как вы, Товарищ Сталин потом перестрелял, как собак. а а чего же вы в колхозе не хотите поработать?

[Ломоносов056]

Игорь "Mr. Pussy" Васильев Вы случайно не у Жирика ораторскому искусству учились.Пофоса, оскорблений, однобоких суждений полно, а смысла и логики не видно совсем.

[sirius26]

Логику товарищей коммунистов я вижу такую. либо коммунизм победит на всей планете, либо рано или поздно сдохнет. отсюда нехитрый тезис. надо коммунизм распространить на весь мир. Так считал и Маркс и Ленин и Сталин и Троцкий. разница только в методах. Сталин например, считал, что сокрушить капитал. гос-ва прежде всего в Европе можно, надо только подготовиться. Для этого нужна мощная производственная база и современное оружие. большая армия и никаких оппозиций. На это нужны деньги. деньги были у буржуев. в СССР денег мало. экспорта ресусов явно не хватит, значит надо деньги взять у населения. начинаются займы, по которым народ почти ничего не получил. откуда выудить средства? из крестьян. начинается коллективизация. насильный отъем в общественные хоз-ва скота и прочего. чтоб не бузили усмиряют "кулацкие бунты" войсками. переломили хребет крестьянству, появились деньги на пятилетки, создали производственную базу. начали усиленно готовиться к войне. одновременно идет яростная схватка в верхах, потом процессы и расстрелы. потом начинаем понемногу зубы показывать. все эти конфликты и освободительные походы. потом война, мировая система социализма и прочее. дальше вот что. неминуемый распад этой самой системы и крушение социалистических режимов. отсюда вывод в форме вопроса. Стоила ли игра свеч? нужны были эти жертвы? И чем лучше социализм? тогда тоже небольшой кучке и квартира на Грановского и две машины и спецпайки, остальным бараки очереди и карточки. где же хваленное равенство?

[Rtemka]

Игорь, ну что ж вам мешает - пожалуйста, вы знаете ситуацию, вы считаете себя умнее всех (не то что нас - Сталина и его коллег). Что вам мешает предложить ИНОЙ ПУТЬ возрождения страны? Или тоже будете на Шмелева-мудреца ссылаться?Тем более, что ваш "анализ" советской истории - глуп до идиотизма, что - увы - не делает вам чести.Потому что ваши "вопросы", постоянно поднимаемые вашими коллегами, требуют однозначного ответа: да! Да, стоило то, что делалось, тех жертв. Потому что а) без этого было бы еще хуже и б) так мы продемонстрировали всему миру, что запад - не единственный вариант будущего.

[sirius26]

и как? удачно продемонстрировали? я ничего не анализировал, просто представил свое видение.а ваш анализ советской эпохи видимо вообще затмит все исторические труды. причем тут шмелев, я его вообще не упоминал.то, что я написал в 465, это по просьбе шевченко.

[GoodOk]

Господа сталинисты! А вы думали что если бы сегодняшняя власть относилась к народу как Сталинская, вы бы первыми пошли под топор? И вы уверены что оказались бы нужными и абсолютно правильными если бы жили при Сталине?

[Rtemka]

Игорь - весьма удачно продемонстрировали. Как-никак - "второй мир" создали. Он теперь сколлапсировал в "третий", но ведь былже! Значит, можно повторить. Алексей. В которй раз повторяю, что отличительные особенности сталинского курса - не "репрессии", а модернизация страны - и основой ее стала индустриализация. Поэтому, если бы НЫНЕШНЯЯ власть вела себя как ТОГДАШНЯЯ, то особой критики она бы не вызвала.

[zig]

Об отличительных особенностях сталинизма - все-таки понятие "сталинские репрессии" как-то больше на слуху, чем "сталинская модернизация"...

[WesTeabedaype]

Дмитрий Бородин, Анастасия Наконечная, Дмитрий Софьин- Вы молодцы!!!! ))

[Rtemka]

Вот именно. Основное событие - это "сталинская модернизация", сопутствующее ему - "усмирение революции и возрождение государства" - лишь малым компонентом чего были собственно репрессии. Но помнят особо просвещенные в истории и гражданской жизни только последнее. А зря.

[zig]

У многих стран была модернизация. Виттевская и столыпинская модернизация развивалась темпами получше советской, но почему-то таких жертв не требовалось. Да и денег требовалось меньше. Строительство 1 км железной дороги до революции вольнонаёмными рабочими обходилось ровно в 10 раз дешевле строительства гулаговскими рабами с бесчисленным управленческим штатом.

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин "Виттевская и столыпинская модернизация развивалась темпами получше советской, но почему-то таких жертв не требовалось."1. Условия в которых они проходили.2. Жертвы. Тут жертвы творили уже нерешенные данными модернизациями проблемы. Странно слышать это от вас, которому так близок распад РИ и трагедия гр.войны. Правильно ли я понял, что модернизацию все же можно поставить на первое место в сталинском правлении?

[Rtemka]

Ну да, ну да, темпы "виттевской и столыпинскоймодернизаций" - огромные, и жертв особо не было... Результаты, правда, подкачали - вместо второй страны в мире - распад страны и гражданская война, а так - ничего.. Разумеется, куда там сталинской модернизации!Или вы опять будете говорить, что Революцию большевики произвели?;))

[zig]

Виттевская и столыпинская модернизация - результат: революция и распад страны.Сталинская модернизация - результат: перестройка и распад страны."А если нет разницы - зачем платить больше?")))

[Rtemka]

Сталинская модернизация - результат: победа в Войне, вторая сверхдержава в мире, двойное возрождение страны и т.п. "Если не видешь разницу - сходи к окулисту";)

[zig]

Подобных достижений было немало и в Империи. Зачем же нужно ТАМ всё сводить к революционному итогу? Отмечая - справедливо - достижения СССР, стоит ли забывать о достижениях Империи? Оба государства кончили не лучшим образом, но почему двойные стандарты к ним?

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин СССР решил именно те проблемы, которые сломали РИ. С учетом того, что к концу 20-х они были более запущены, решение их требовало большего напряжения сил и воли.Двойные стандарты в том, что летящая в катастофу РИ иногда показывается как пример счастливой жизни в противовес ужасам СССР, который вылезал из этой катастрофы и решал проблемы к ней приведшие.

[zig]

Но в СССР возникли другие проблемы - которых не знала Империя...

[Ломоносов056]

Дмитрий СофьинПроблемы всегда возникают только причем здесь уже сравнение модернизаций раннего СССР и РИ?

[blackace]

1) Сталыпинскую реформу не довели до конца.2) К революции привела I мировая война.3) Индустриализаци, коллективизация мощный равок вперед.4) Перестройка и развал СССР предательство Горбачева, Ельцина при попустительстве армии и народа...5) Репрессии или просто геноцид народа были в Америке(коренное население, африканские народы), Великобритании (Индия, Египет, Иран, Ирак) почему то о них вы не хотите говорить, граждане историки...Моё мнение - репрессии очистили от сомнивающихся, не понимающих происходяших в стране изменений, воров, казнакрадов, явных вредителей...

[Ломоносов056]

Дмитрий Mitrash Павлов А определение понятия репрессии в СССР дать сможите?