Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Не тот ли Раскольников?"Федор Раскольников - темный авантюрный деятель, сын питерского выкреста. До Первой мировой он подвизался на журналистском поприще, учился в Политехническом институте. В 1915 г. был призван на флот, но служить матросом не пошел, а поступил в гардемарины (шел ему тогда уже двадцать четвертый год, а однокашники были в основном семнадцатилетние). После Февраля бросил Морской корпус, окончив лишь один курс, и ринулся «углублять революцию» на Балтике в качестве «военного моряка». Прожил довольно бурную и пеструю жизнь во время гражданской, командовал мелкими отрядами кораблей на реках. Сблизился с Троцким, став его любимцем.В самом конце 1918 г. назначен главным комиссаром Балтфлота. И тут же конфуз, да еще какой! Два эсминца, которыми он командовал, попадают в плен к эстонцам. Раскольников переоделся в матросскую робу, измазал лицо углем и попытался спрятаться, но его нашли. Белоэстонцы тут же расстреляли многих моряков, но бравого комиссара передали англичанам. Он бесхлопотно прожил в Лондоне до мая 1919 г., пока его не обменяли на нескольких английских офицеров. По возвращении в красную Москву Раскольников имел все основания ожидать трибунала (позорная сдача в плен), но симпатия всесильного Троцкого решила дело: вскоре бывший гардемарин вновь возвращается на Балтику, уже в качестве главкома.Подробности тут приводятся намеренно не только потому, что этот человек сыграл зловещую роль в описываемых событиях, но потому еще, что в самые последние годы в ряде публикаций печати он предстал чуть ли не в роли «идеального героя». Помимо жестокости, присущей всем сторонникам Л.Д. Троцкого, он отличался заносчивостью и высокомерием. "Это из "Хроноса".Гвардия, говорите? Ну-ну.
Реклама
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение olgerdviz »

Ну и что?Хороший Раскольников поругал плохого Сталина.Вся статья(письмо)кипит недовольством и возмущением политикой Сталина.Ну посадил и расстрелял он Тухачевского,Егорова,Блюхера и др. высших начальников в армии-это ли повод обьявлять,что тем самым он развалил Красную Армию?Как будто кроме них,все остальные просто г.!Да и количество:насколько мне известно репрессированых в К.А. было не более 50 тыс.-это совсем немного от командного состава(учитывая конечно размер армии).Насчет вступления в блок демократических гос-в и союза с Англией и Францией-вообще смешно!Это мы-то не пытались с ними заключить союз?По моему совсем наоборот.Это они вели двойную игру,расчитывая убить сразу двух зайцев-доигрались!Как с такими можно вообще было заключить союз против Германии?Комиссары в армии видимо были очень важны,если учесть,что во время войны фашисты их расстреливали на месте(у меня между прочим прадедушка был комиссаром,пропал без вести).Душил-душил тов.Сталин культуру и науку,душил-душил,да видимо не додушил)))А если серьезно-при наличии репрессий по отношению к интеллигенции-творили и созидали действительно великие вещи:в музыке-Шостакович,Прокофьев,Мясковский,Свиридов,Хачатурян,и пр.в литературе-Булгаков,Шолохов,Твардовский,и пр.Наука тоже,в конце-концов,если мы после войны создали атомную бомбу-это ли не говорит о развитии науки?Да-генетику зарубили-вот это действительно печально-мы лет на 30 отстали-потом в 70-х стали постепенно догонять,но...,Вавилова жалко...Весь потенциал дальнейшего развития науки и техники в СССР был заложен во времена Сталина.Раскольников рисует просто кошмар,ни одного живого места не оставил.Все плохо,все ужасно,все разочарованы,везде уныние-прямо про современное положение дел писал!
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение GoodOk »

#405 Атомную бомбу украли у американцев. А весь свет науки перед войной сидел. Можно представить как бы с таким умом у нас развилась наука если бы никто не сидел,и никто в США не слинялПо поводу культуры, Вы назвали выживших, а сколько талантливых ьлюдей погибло? Мандельштам тот же и многие другие? У любого зла есть добрая сторона, но то чего мы могли бы достигнуть если бы не репрессии и война, гораздо выше и в научном и культурном плане.Не одну генетику, ещё кибернетику и многие другие науки. ..
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

В Красной Армии перед войной. - Было - репрессировано: - пять Маршалов Советского Союза - трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер); - два армейских комиссара первого ранга - оба; - два флагмана флота 1 ранга - оба; - два флагмана флота 2 ранга - оба; - шесть флагманов 1 ранга - все шестеро; - пятнадцать флагманов 2 ранга - девять; - четыре командарма 1 ранга - два; (что соответствует современному званию генерала армии) - двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать; - пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать; - 67 командиров корпусов - шестьдесят; - 28 корпусных комиссаров - двадцать пять; - 199 командиров дивизий - 136; - 97 дивизионных комиссаров - 79; - 397 командиров бригад - 221; - 36 бригадных комиссаров - 34. Подробности можно посмотреть здесь: http://www.t62.ru/stories/jukov4.html
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

И это немного?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

Армия без головы осталась.А новые кадры долго готовить надо ...Да и опыт руководства крупными соединениями сразу не наберешь.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

Только не надо грязью этих убитых поливать и говорить, что они бы не справились с немцами.Просто непорядочно.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение olgerdviz »

Вместо того чтобы похвалить разведку,нужно ляпнуть обязательно,что украли.Это далеко не так.Разработки велись и до войны и после,как в Америке,так и в СССР.Кое-что мы конечно "стибрили",но основная работа была сделана нами независимо от соперников.Если по-вашему весь цвет науки сидел до войны,то кто же тогда работал в этой сфере.Вы можете себе представить,что крупнейшие ученые(причем все) сидели на нарах или работали в шарашках?Размер Армии пожалуйста в студию,и вы увидите,как ничтожно малы эти цифры в процентном соотношении к общей численности и численности комсостава.Не более 8 процентов.Замену им нашли-талантливые люди никуда не делись,качество и боеспособность не снизилась(в целом).А значит вред армии был нанесен минимальный.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

Вред нанесен минимальный???А катастрофа 1941года!А немецкие солдаты у берегов Волги, на Кавказе!!!Шутить изволите?Нашлись талантливые. Но пока воевать научились, столько крови своей пролили...
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

Где это вы вычитали о минимальном вреде.Да в войну среди высшего офицерского состава потерь было меньше, чем во время репрессий (значительно меньше).
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение olgerdviz »

По поводу культуры-я назвал представителей первой величины(ну и несколько второй).Смешно было б если это все выжившие.(я могу продолжить список,только это очень долго и трудно вспоминать,да и не знаете вы их-это про музыку).Да Мандельштам,Мейерхольд-это жертвы.Все это напоминает разговор:я тебе про Фому,а ты мне про Ерему.Я говорю про огромное творческое и культурное наследие,а вы мне про жертвы эпохи.Сейчас интеллигенцию не трогают,не репрессируют-много ли создается произведений искусства(именно произведений,а не так-побаловаться)?По моему собственному наблюдению,что-то ценное создается в упорной и трудной борьбе,а когда ничего не мешает-все молчат.Сейчас вообще кризис искусства(все больше удаляется народ в своей массе и серьезное искусство-оно становится элитарным кружком для избранных).Идет быстрыми темпами расхождение,искусство ради искусства,а для масс сойдет и разлагающаяся массовая культура,которая все ниже и ниже.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение olgerdviz »

А оно так или иначе бы произошло:чем по вашему Тухачевский,Блюхер отличаются от Ворошилова с Буденым-все воевали еще в гражданскую(были тогда начальниками).Вы всерьез считаете,что репрессии послужили причиной поражения К.А. в 1941-м?Это так-мелочь,по сравнению с куда более серьезными проблемами:шло перевооружение,отсутствие опыта крупных военных действий-Финская война,как раз это и показала,проблемы с транспортом,связью,-в связи с этим разрозненность и не организованность действий,пресловутый эффект неожиданности и проч.А кроме высшего комсостава есть еще и младший,тоже очень важный.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

40000 командиров было репрессировано . Мало?
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tykc »

>>>Вред нанесен минимальный??? А катастрофа 1941года. А немецкие солдаты у берегов Волги, на Кавказе???А почему во Франции репрессий не было, а немцы в Париже оказались? Может, не в высшем командном составе дело?
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tykc »

По моему - репрессии - не самое главное событие тех лет.Но самое страшное Неужели страшнее ВОВ или Гражданской войны? Чувство меры все-таки иметь надо
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение GoodOk »

#414 Вы сможете назвать хоть одного советского конструктора который тогда не сидел? Астров, Стечкин, Королев... Да практически все чуть посидели в то время, может быть их не отстреляли, но ведь посадили!!Один Туполев чего стоит!!! Представляете сколько было потеряно времени, ис колько он мог ещё разарботать.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Вы не переживайте, Алексей, в 90-е никого из ученых не сажали, они скопом уходили на лотки батарейками и скотчами торговать. Зато - свободны!Это я к тому, что не всегда суть явления такова, какой выглядит нам, спустя полвека.Насчет того, что посадили - так простите, хорошо бы поподробнее их биографии прочесть, по чьему доносу посадили (надеюсь, не лично Сталинскую руку в этом усматриваете?) и кто их из камер в относительно обеспеченные (в годы-то войны) шарашки перевел. И то, что они не с голодухи пухли и не под пулями погибали, а занимались наукой - тоже спасибо шарашкам сказать надо. Почитайте Дудинцева "Белые одежды" - там хорошо видно, кто занимался гонениями на ученых и почему, особенно - почему.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение S-market »

Олегу Сулейменову.Во первых, мы говорим о 30х годах.Во вторых, в гражданскую и Великую Отечественную войны противники были вооружены и обе стороны знали за что воюют. Человека, вооруженного идеей трудно сломить.А репрессии иное - СВОИХ брали.Люди были дезориентированы.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение GoodOk »

Боже мой, почему суть дискуссии сводиться к тому что "А вот в 90-х хуже жилось" Главный аргумент. Ну не было хорошо в 90-х, не было :)Не о 90-х речь. Людмила чтобы вы выбрали торговать батарейками или сидеть где то в сибирской холерной тюрьме?А о Сталине. В этоу группе мы не Сталина обсуждаем а репрессии. И осуждаем мы репрессии. Знал ли Сталин о них или нет, но это было его поппустительство. Просто было много фанатов, которую под одну гребёнку и уголовников и Туполева загребли.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Алексей, содержание этой дискуссии я знаю, не тратьте время на дополнительные объяснения. Да и Бог тут ни причем, лучше уж источники полистать да с калькулятором цифры поскладывать. Глядишь - и "обезглавливание" армии таковым на самом деле не окажется, и с наукой не так все ужасно, как вы изображаете.К тому же вы пропустили одну важную строку в моем посте: "не всегда суть явления такова, какой выглядит нам, спустя полвека". Вы бы еще ко временам Ивана Грозного с современными лозунгами о политкорректности и либерализме подъехали.Кстати, осуждая репрессии, совсем не обязательно утрировать и очернять события. А то ведь можно поднять документы и найти-таки тех конструкторов, которые - представьте - никогда не сидели! У вас получается прям как у душки Льва Давыдовича, который узнав о процессе над Тухачевским и др. тут же на весь свет запричитал: армию обезглавили! А за ним до сих пор повторяют.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Теперь подробнее насчет упомянутых репрессий в армии. Среди этих 36 898 человек (до 40 000 Хрущев округлил) были убывшие по причине смерти, уволенные из-за несовместимых болезней, возраста, а также морального разложения и пьянства. По политическим мотивам тоже увольняли, но расстрельный приговор или тюремный срок получили далеко не все! И каков процент восстановленных в звании и должности к началу войны в результате пересмотра дел? (Между прочим, Ген. прокурор СССР в 1939-1940 гг. M. Панкратов дважды строчил доносы на Берию - мол, он умышленно прекращает дела на врагов народа и освобождает их, дважды даже парткомиссию по этому вопросу назначали и дважды комиссия подтвердила правомочность действий Берии и возглавляемого им НКВД). Так что насчет попустительства Сталина, уж простите, хватит чушь молотить.Количеством расстрелянных желающие могут поинтересоваться сами, оно их приятно удивит.Кстати, упомянутая цифра в 36 898 человек - это данные за период с 01.01.1937 по 01.05 1940, т.е. почти 3,5 года. И была эта цифра опубликована в 1951 году в книге "Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне" со всеми статистическими выборками и раскладками.В связи со всем вышеизложенном относительно "репрессий" в армии очень хочется узнать: с каких это пор уголовные и административные наказания за служебное несоотвествие принято считать репрессиями? Тогда уж давайте искать точную цифру невинно пострадавших. А за пьянство и воровство - пардон, их и сейчас по тюрьмам сидит превеликое количество.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение GoodOk »

"А то ведь можно поднять документы и найти-таки тех конструкторов, которые - представьте - никогда не сидели!" - ну конечно навскидку это очень тяжело сделать, куда не плюнь все сидели :)))А что касается Ивана Грозного - то он тоже был не очень хорошим человеком :) Но во времена его не существовало никаких более или менее либеральных государств которые были при Сталине. И разница то от сегодняшнего дня до времен Сталина не такая большая как до Грозного.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Это уже лирика, цифры вы оставили без внимания.Навскидку, из восстановленных в РККА мне тоже только Рокоссовский вспомнился - потому что знаменитое имя. Но это же не значит, что "куда не плюнь все сидели".Насчет других "более или менее либеральных государств" - это в которых безработица, тяжелые условия труда, экономический кризис (между прочим, тысячи выброшенных на улицу, сотни покончивших с собой), отсутствие всеобщего бесплатного образования и медобеспечения? Впрочем, это в другую тему, про альтернативу Сталину.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение GoodOk »

Цифры говорят только о расстреляных, а я говорю о репрессированых.Я говорю не воосстановленных,как Рокоссовский я говорю о тех кто НИКОГДА не сидел. А сидел каждый! Конечно многих восстанавливать начали когда нужда заставила.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Ну так и назовите число репрессированных (да и про процент наказанных за служебные проступки не забудьте), а заодно дайте определение репрессиям, как вы их понимаете. А то все в одну кучу получается.Кстати, думаю, что понимание, что же такое "репрессии", и лежит в корне многих разногласий по этому вопросу.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»