Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[S-market]

А насчет заявления о Шариковых. Не согласен.Именно в то время выдвинулось немало талантливых руководителей. Были они лучше убитых или нет, вопрос спорный.Но в политических амбиций у них не было. Или они их тщательно скрывали.

[olgerdviz]

Да нет же-беззаконие-это хаос,а хаоса я не наблюдаю.Здесь просто очередное доказательство тому,что совершая добро,ты неминуемо совершаешь и зло(и наоборот).Лучше, наверное ничего не делать-тогда,возможно удастся избежать обвинений.)Вообщем поступать так,как поступает нынешняя власть.Репрессии-это безусловно зло,но с целью сделать благо(ну не просто ж так,от нечего делать,ну были ж причины таких мер,учитывая положительную сторону политики Сталина).Я не оправдываю репрессии,но хочу понять и разобраться почему без них нельзя было обойтись(или все-таки можно).

[S-market]

Константин!Я противник репрессий. И не только из этических соображений.Это ПРОТИВОЗАКОННО!Закон нельзя нарушать!На том стоит любое государство!Применяя внесудебные расправы государство себя дискредитирует! (я не имею в виду войны, восстания и другие чрезвычайные ситуации).

[GoodOk]

Господа, которые одобряют репрессии, и говорят что смерть одного спасла десяток, я вам опять задаю вопрос:"Готовы ли вы стать тем одним которого расстреляют чтобы спустя некоторое время спасти гипотетических людей?"

[S-market]

Привет, Алексей!Этот вопрос я здесь задавал. Глас вопиющего в пустыне...

[S-market]

А насчет хаоса - разве не хаос то, что творилось в 1936-1938гг?Еще раз рекомендую прочитать письмо Ф.Раскольникова.Найти его очень просто в сети.

[GoodOk]

я тоже его задавал, легко рассуждать о том что было давно... Никто не хочет себя на место жертв ставить.

[S-market]

Это точно! Впрочем и в те времена были сторонники репрессий, которые, попав в застенки моментально становились демократами и либералами. Вообще-то самые большие сторонники войн и репрессий сами не стремятся в исполнители и на передовую. Яркий пример - Буш младший.

[GoodOk]

Здесь я немного с вами не согласен. Нельзя забывать, что режим Саддама - это калька режима Сталина.

[S-market]

Я имею в виду вьетнамскую войну.Забавно - ястреб Буш в тылу отсиделся, а голубь А.Гор в джунглях подвиги совершал! Пурпурное сердце в США не всякому давали.

[Yurgon]

#352Алексей ТюлюмджиевВаши рассуждения неверны, потому как имеют неверные посылки. Настоящую цитату Вышинского о царице доказательств легко найти, хотя бы в инете и хотя бы в Википедии. Надеюсь, вы не поленитесь. Стыдно ссылаться на цитату, ни разу ее не прочитав. Получается клевета. (Спасибо Ваксбергу, это яркий пример, как же живуча ложь, а также пример того, сколько мусора и идеалогизированной лжи на самом деле принесла Перестройка и ее псевдогласность).Далее.Смысл слова "противозаконно" ясен и недвусмысленен. Как бы мы ни относились к следствию и суду в те времена, но они были, и абсолютное большинство обвинительных решений выносились судом, а не телефонным звонком и указанием пальца на неугодных. Приговор и мера пресечения основывались как раз на тех законах, которые были приняты на тот момент. Если хотите привести пример беззаконного действия, то лучше бы конкретнее. Опять же повторюсь, информация сейчас намного доступнее, чем 20 лет назад, при желании можно воспользоваться.

[S-market]

Вот статья из Большой советской энциклопедии о Вышинском: “ВышинскийАндрей Януарьевич [28.11(10.12).1883, Одесса — 22.11.1954, Нью-Йорк, США], советский государственный деятель, юрист и дипломат, академик АН СССР (1939). С 1903 в меньшевистской партии, с 1920 член РКП (б). С 1913, после окончания юридического факультета Киевского университета, занялся литературной и педагогической деятельностью; в 1925—28 ректор МГУ. В 1928—31 член коллегии Наркомпроса РСФСР. С 1931 в органах юстиции, в 1935—39 прокурор СССР. В 1939—44 заместитель председателя СНК СССР, в 1940—1949 заместитель министра иностранных дел СССР, с 1949 по март 1953 министр иностранных дел СССР, с марта 1953 заместитель министра иностранных дел СССР. В 1953—54 постоянный представитель СССР в ООН. На 18-м и 19-м съездах ВКП (б) избран членом ЦК. Депутат Верховного Совета СССР 1—4-го созывов. Награждён 7 орденами, а также медалями.В. — автор работ по вопросам государства и права: “Курс уголовного процесса” (1927, в соавторстве с В. Ундеревичем), “Судоустройство в СССР” (1939), “Теория судебных доказательств в советском праве” (1941), “Вопросы теории государства и права” (1949) и др. В теоретических работах В. содержатся серьезные ошибки, которые заключаются в неправильной характеристике советского государства и права (выпячивание роли принуждения и преуменьшение значения воспитания и предупреждения), переоценке доказательств, значения признания обвиняемого по делам о контрреволюционных заговорах и др. Эти ошибки на практике приводили к серьезным нарушениям социалистической законности.”

[S-market]

Добрый день, Людмила!О законнсти во время следствия по делам о терроре говорить не прихоится. Суда по делам этой категории как такового не было.Было Особое Совещание при НКВД. если помните."Осо́бое совеща́ние («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже — «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922—1953 годы — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в деяниях, угрожающих советскому строю (контрреволюционная деятельность, антисоветская пропаганда и агитация, измена Родине, дезертирство в военное время, вредительство и т. д.), и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941-45 годах могло приговаривать к смертной казни.".Еще были особые тройки НКВД."Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в 1937—1938 годах в период Большого террора, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора.31 июля 1937 Ежов подписал одобренный Политбюро приказ НКВД № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», [1] в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б). Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по «Первой категории» (расстрел), и по «Второй категории» (заключение в лагерь на срок от 8 до 10 лет).Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР."Замечательные образы законности!Почитайте воспоминания Льва Разгона. Он там рассказывает о том, как выносились приговоры этими особыми тройками...

[S-market]

Есть также небольшая статья Юрия Домбровского о расследовании и суде в годы террора. Если не поленитесь, можете найти в Сети.))))С уважением! Алексей.

[Yurgon]

Алексей, я повторяю: как насчет царицы доказательств? Все таки не нашли? Что помешало? Насчет законности поговорим, если хотя бы цитату прочитаете. В противном случае дискуссию с вами считаю бессмысленным занятием.

[S-market]

Читал я эту статью (об оклеветанном Вышинском). Хотелось бы найти первоисточники. Чем сейчас и занимаюсь.

[PokerMon]

Попытки оправдать репрессии (экономической необходимостью ли, международной обстановкой ли, либо чем иным) есть нравственное уродство.

[S-market]

Еще раз приветствую вас, Людмила! Вы правы! Цитата моя неверна. "Вышинский, Андрей ЯнуарьевичМатериал из Википедии — свободной энциклопедии Андре́й Януа́рьевич Выши́нский (польск. Andrey Wyszynski, укр. Андрiй Януарйович Вишiнський)(10 декабря 1883, Одесса —22 ноября 1954, Нью-Йорк), советский юрист и дипломат.В 1901 г. поступил на юридический факультет Киевского университета, но окончил его только в 1913 г., поскольку неоднократно бросал учёбу. В 1903 г. вступил в партию меньшевиков. По окончании учёбы преподавал в Баку в частной гимназии, занимался адвокатской практикой. После февральской революции 1917 г. стал комиссаром милиции Якиманского района в Москве. По некоторым данным, подписал приказ об аресте Ленина, в случае его обнаружения в Москве, как немецкого шпиона.[источник?] К большевикам примкнул лишь в 1920 г.В 1925—1928 гг. был ректором Московского государственного университета. При нём на факультетах действовали «проверочные комиссии», была сокращена автономия учебных подразделений, усилилась политико-пропагандистская работа среди студентов. В результате удаления из университета старой профессуры снизился уровень преподавания. В конце 1920-х работал в органах госаппарата, связанных с образованием.Обвинитель в ходе Шахтинского дела. С 1935 г. Генеральный прокурор СССР. Выступал как государственный обвинитель на всех трёх Московских процессах 1936—38 гг.; для него был характерен жёсткий стиль, бесцеремонность, изначальная уверенность в виновности подсудимых, к которым он открыто выражал презрение. Вышинского считал своим образцом Роланд Фрейслер, председатель «Народного суда» в гитлеровской Германии.[1]Впрочем, распространённая легенда, согласно которой Вышинский-теоретик утверждал, вслед за средневековыми инквизиторами, что признание обвиняемого является царицей доказательств, действительности не соответствует. В своей главной работе он декларировал обратный принцип:"…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них."---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Примечания↑ У. Ширер «Взлёт и падение третьего рейха» «Он специально изучал приёмы Андрея Вышинского, главного прокурора на московских процессах тридцатых годов, когда старые большевики и большинство высших генералов были признаны виновными в измене и уничтожены. "Фрейслер - это наш Вышинский", - воскликнул Гитлер на упомянутом выше совещании.»

[S-market]

Тем более интересно: Вышинский на знаменитых политических процессах наступил на горло собственной песне.

[Yurgon]

Алексей, но ведь не секрет, что знаменитые процессы имели целью не только наказать конкретных людей за те или иные преступления, но и несли идеологическую нагрузку. Вот если рассуждать о СТИЛЕ выступлений Вышинского - это к идеологии. А если о подготовке материалов следствия, о тщательности и добросовестности расследования, о надежности и объективности доказательной базы - это уже как раз и относится к вопросу законности. Так что конкретно вас возмущает в фигуре Вышинского?

[Yurgon]

#366Алексей ТюлюмджиевСогласна, были и внесудебные органы, но видно я зря при разговоре о беззаконии упомянула судебные инстанции, потому как осуществлять Закон могут не только судебные органы. Вопрос ведь в том, откуда взялись перечисленные вами коллегии, Особые совещания и т.д. Разве их учреждение было незаконным актом? В том-то и дело, что не о беззаконии речь. А об эффективности и целесообразности многих законным образом учрежденных инстанций и организаций. Как такового беззакония не было, все меры предпринимались соответсвующими государственными органами и в соответствии с Конституцией тех лет. Либо мы с вами по-разному понимаем термин "беззаконие".

[S-market]

Сталинская Конституция была одной из самых демократических в мире (если не самой).Разве там упоминалось о внесудебных органах?А пытки всегда осуждались официально, но активно применялись в описываемый период..

[S-market]

Нельзя бить и пытать подследственных.Это не способствует установлению истины. Сломленный человек подпишет любой протокол, в том числе о том, что является марсианином и т.п.)))К тому же это развращает сотрудников правоохранительных органов. И т.д. и т.п.

[Yurgon]

Вы хотите сказать, что ЦИК и СНК СССР были не правомочны учредить то же "Особое совещание при НКВД"?Насчет пыток - согласна, хотя вот период их применения очень спорный.

[S-market]

По Кожинову - народ изначально плох, а вождь не причем. Да еще жертвы сами хороши! Замечательно! Унтер-офицерская вдова сама себя высекла, то есть расстреляла...