Репрессии в СССР

Сообщение **ALiasLag** » 28 июн 2011, 17:46

репрессии - не благо, а необходимый инструмент наведения и поддержания порядка.Почему Вы не льёте слёзы о невинно сидящих ныне в тюрьмах и лагерях России? Ну да, их посадили по закону и за дело, а тех - вытащили из тёплой постели в комнатных тапочках и расстреляли за здорово живёшь. Тишайшие и благороднейшие были люди, как один - Хатаевич, Тухачевский, Косиор...Вы не замечаете, что говорите о чистой воды мифе?

Сообщение **Rtemka** » 28 июн 2011, 18:04

Причем тут оскорбление или оправдание террора. Сколько раз говорить, чтобы поняли наконец - это НЕОБХОДИМАЯ, КРАЙНЕ БОЛЕЗНЕННАЯ и ВРЕМЕННАЯ мера. Если бы Крыленко арестовывал и судил на основании закона - СССР погиб бы. Сомневаетесь? Можем поговорить на эту тему. Позднее, когда ситуация стабилизировалась, необходимость таких мер отпала - репрессии резко спали, а потом прекратились. Ума не хватает историческую динамику отследить? Включайте ум, а не обижайтесь, что вам на его недостаток указывают. У меня со стороны матери репрессированные - расстрелянный член правительства БА СССР - и что? детей выслали из Уфы, жене запретили преподавать. Вы, вместо того, чтобы вопить о страданиях, посмотрели бы, КОГДА и ЗА ЧТО ЧСИР преследовались, а так же КОГО эта мера коснулась.У Кожинова есть интересное рассмотрение - на примере семьи Свердловых и их окружения. Можно, думаю, и еще где найти - почитайте, не ленитесь. Только кликушества о тиране и кровавой деспотии опустите, а подумайте: если прагматический политик Сталин и его окружение пошли на эту меру, то, наверное, было, отчего на нее идти.

Сообщение **S-market** » 28 июн 2011, 18:14

Если бы их осудили и расстреляли за конкретные дела!Ведь, например, Пятакова не за террор в Крыму судили, а за из пальца высосанную антисоветскую деятельность. Да и остальных так же.При этом применялись пытки. Это явные нарушения закона!А знаменитый декабрьский указ об упрощении следствия по делам о терроре!Сроки были сокращены до 10 суток.Рассмотрение дел производилось без участия сторон!Приговор по этим делам обжалованию не подлежал!Торжество законности по сталински.И еще, если убивать по принципу "он бяка", то далеко зайти можно.

Сообщение **Rtemka** » 28 июн 2011, 18:19

Алексей, ну что вы как маленький! Если бы его осудили за террор в Крыму (кстати, неподсудное дело - а военная акция), это означало бы, что государство само отбрасывает свои основания. А антисоветская деятельность - это подкрепление легитимности: еред идеей все равны, даже высшие чины. Так Ходорковского судят не за приватизацию, а за уклонение от налогов - и глав мафии в США.Знаменитый декабрьский закон - и что? Я же вас просил: подумайте, отчего была принята такая мера. Нет - криичать, бить себя пяткой в грудь, отстаивая "гуманизм"... "Он бяка" - в отношении, например, Ежова, звучит странно. А в отношении деятельности Берии - еще и глупо.

Сообщение **S-market** » 28 июн 2011, 19:11

Цель оправдывает средства? Ну-ну.А почему гуманизм в кавычках?Неужели Вы всерьез отрицаете его существование?А к себе примеряли это? Мы о разных вещах разговариваем.

Сообщение **olgerdviz** » 28 июн 2011, 22:46

А вы всерьез верите в него(гуманизм)?Тогда приведите примеры "гуманного" отношения!Дело в том,что в такие тяжелые времена,как обсуждаемые вами годы,очень сложно быть гуманным,осторожничать,выжидать и действовать по закону.Да даже сейчас,как будто все по закону и гуманно!

Сообщение **zig** » 29 июн 2011, 01:05

Солдат Семёновского полка, бывших жандармов, белых генералов, философа-сменовеховца Устрялова, а также многих-многих расстрелянных по доносу завистливых и злобных соседей - тоже, надо полагать, расстреляли за участие в большевистских зверствах, как Бабеля?

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 01:10

Пример?Пожалуйста!1943 год, во время боя подо Ржевом новобранец, парень лет 18, растерялся, запаниковал, побежал. Конечно далеко не убежал - вернулся. Но факт был замечен.Дальше как всегда в те годы - донос, арест, ускоренное следствие. Парню светил штрафбат минимум. Подо Ржевом это смерть.Смершевец взял на себя смелость не направлять дело в трибунал, а прекратил его, отправив парня на поруки товарищей по оружию (такое основание для прекращения дела было в УПК до недавних времен). Навлек этим на себя немилость руководства.Был сам отправлен в штрафбат. Особистом. Но в атаки ходил конечно впереди (до Смерша он был диверсантом, служил в ОМСБОН). Как он признавался, самое страшное - ждать выстрела в спину. Был ранен во время одной из атак.А парень тот через некоторое время был награжден орденом Ленина за исключительную храбрость.Вот такая история.В любых ситуациях можно и нужно оставаться человеком. И не надо ссылаться на время!История, возможно не показательная.

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 01:22

То,что вы рассказали-это частный случай.Это не государственный механизм, в котором людей гораздо больше,чем двое.Это общество в конце концов!Там,где отдельные люди могут проявить свои лучшие качества,государство часто не имеет ни возможности,ни права этого делать(просто не реально во всем разобраться,невозможно же за всем проследить!).

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 01:23

Дмитрию Софьину.Я об этом и говорю - террор абсолютно аморален.Парализованная бывшая жена Бухарина чем мешала вождю народов? Туда же ее?Старуха мать Тухачевского?И множество неизвестных нам.

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 01:29

Государство это люди прежде всего.Они не винтики!А насчет невозможности за всем проследить - сталинский режим к этому стремился.

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 01:32

А кто говорит,что террор-это хорошо?Пытаются обьяснить - почему и как,при этом не одобряя и не ругая действия советского руководства того периода.И я вообще не понимаю,как можно говорить об аморальности репрессий,когда до них,учитывая гражданскую войну,крах империи,разгул преступности и голод с болезнями,учитывая ужасающее экономическое и политическое положение страны и огромное количество трудноразрешимых задач в связи с этим?!!!

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 01:44

Вот именно люди!И о людях как раз таки и заботились,точнее об их будущем!!!Или вы считаете,что подьем промышленности(да не просто подьем,а с нуля по сути),развитие науки и культуры,образование -наконец, нужны были лично тов.Сталину!Вы просто напрочь отметаете весь обьем работы,проделанной советским руководством того времени.И цепляетесь за методы наведения порядка в стране после хаоса.Да-жесткие и даже жестокие порядки,но как временная мера были просто необходимы.

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 01:54

В средине 30х ситуация стабилизировалась. На 17 съезде об этом было объявлено. Какие объективные причины для террора?

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:08

Да не отметаю я ничего! Но террор это не метод в мирное время. Ведь гражданская война давно закончилась, промышленность начала развиваться, многие руководители наконец научились хозяйствовать. Оппозиция разгромлена. Чего еще надо?

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:16

Ведь чрезвычайщина опасна еще тем, что народ постоянно в напряжении. Никто не знает кто следующий.Чем больше заслуги, тем больше вероятность репрессий. Безинициативность входит в норму!А это чревато. Особенно среди военных - ведь война не за горами.

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 02:19

Алексей,а вы верите сегодня нашему телевидению,вы всю информацию получаете и знаете?На более поздних сьездах тоже говорилось,что еще чуть-чуть-и мы в коммунизме,ну и что?В середине тридцатых,я думаю,не все было спокойно,да и в мире уже обстановочка не та-Гитлер пришел к власти.Да к тому же репрессии коснулись далеко не всех-вон и опрос это показывает(моей семьи он точно не коснулся).В слоях рабочих и крестьян вряд ли были,интеллигенция-да,пострадала,элита-пострадала и армия-пострадала.Мирное время бывает разным.

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:19

Жесткость в проведении своей линии это нормально. Необходимо.Но жестокость?При отсутствии сопротивления?

Алексей ТюлюмджиевА откуда вы узнали про отсутствие сопротивления?

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:24

Всю информацию никто не получает. Телевидение как единственный источник? Даже не смешно.. В наше время источников информации немало. Проблема в ее оценке. В общем эта проблема всегда была.

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:28

Добрый вечер, Виталий!Кто в 1936-1938 годах его оказывал? Интересно. (не шучу).

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 02:39

Да не правда-чем больше заслуги-тем больше ты у всех на виду,больше зависти к успеху.А из этого вытекает,что любой неверный шаг(маленькая оплошность,неверно растолкованное слово,и проч.)может стать причиной серьезных проблем.Так было,есть и будет,пока человек не станет на путь изменения себя(если вообще такое возможно).Как можно такое утверждать,если многое делалось для того,чтоб заслуженных людей становилось больше,чтобы страна развивалась,а не топталась на одном месте или катилась в тартарары.Да,так получилось,что в месте с негодяями под репрессии попали действительно талантливые и способные люди.Но это не характеризует всю систему.Дело не в слепости методов,а в большинстве случаев в людях,в чьи задачи входило рассмотрение дел,расследование,и.т.д.А также дело в тех людях,что под шумок бдительности устраняли неугодных(соседи,знакомые,даже "друзья"!)

Сообщение **olgerdviz** » 29 июн 2011, 02:47

Я просто грубо сравнил сьезд с телевидением.Просто ни там,ни тут полезную и важную информацию,а особенно такого рода вам не выложат на блюдечке с голубой каемочкой.(информацию,естественно достоверную)

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:53

Во многом согласен с Вами, Константин.Но я говорю о беззаконии, возведенном в принцип во время репрессий. Да и теория Вышинского о царице доказательств тоже хороша. Достаточно добиться признания и все - пожалуйте бриться.

Сообщение **S-market** » 29 июн 2011, 02:59

Но на предыдущих съездах все оппозиции громили гласно.А на 17 съезде - все замечательно.Правда мало кто из делегатов избежал репрессий.

Репрессии в СССР - Страница 14

Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР