Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение slik »

такого "плохого" секретаря - в нормальном случае, разумеется - должны были снять по партийной линии, не ожидая никаких выборов, за "непартийное поведение".-----Ну а тут уже был бы железный повод для снятия - "не пользуется поддержкой и авторитетом в массах" :) и хоть заинтригуйся:)
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Предпочтение слесаря дяди Миши (хоть и заслуженного, но конечно не обладающего никакими способностями к организационной работе) вместо партийного работника как раз и показало бы слабость работы партийных организаций именно на этом участке. И - да, повод для освобождения от занимаемой должности со строны партийного руководства вполне обоснованный - не пользуется доверием избирателей, значит - не дорабатывает и зря занимает свой пост.Идеал, конечно же, на бумаге всегда хорош. Как бы работала такая схема в действительности - другой вопрос, наверняка много неучтенных факторов всплыло бы и в такой модели.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Всплыло бы, кто спорит - так же как отнюдь не "достойные представители избирателей" приходят в парламенты "демократических госдарств". Кстати, предпочтение партийного работника рабочим - это отрыв партии и государства от своей социальной базы, от рабочих - и еще Ленин в "письме к съезду" в этом видел главную опасность для совесткой власти. И вот эту дилемму - как разрешить, я не знаю.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение slik »

Идеал, конечно же, на бумаге всегда хорош. Как бы работала такая схема в действительности - другой вопрос, наверняка много неучтенных факторов всплыло бы и в такой модели.-----Естественно, что это модель в первом приближении. И "слесарь Дядя Миша против первого секретаря райкома" - радикальное допущение. До такого бы не довели (были механизмы, проигрыш секретаря был бы исключен, скажем, просто горком запретил бы ему выдвигаться "по просьбам трудящихся и в связи с загруженностью").А вот "Михаил Васильевич, заместитель главного инженера" против "Андрея Михайловича, директора школы" - вполне реально. И тот, и тот члены партии, люди сознательные. Но один ближе людям, другой нет.126 статья Конституции (130 Конституции РСФСР) давала такие возможности на широком фронте. Вполне демократичными способами.В общем и целом в любом случае реальная власть потихоньку уходила бы из рук партноменклатуры. Ее влияние было бы уже не стопроцентным.
Аватара пользователя
Туркис
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.04.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Туркис »

Моїх родичів вивезли в Сибір, бо вони жили краще, ніх інші!!!!
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

А посчтайте сколько людя спортили жизнь. Видь лозунг "Что сын за отца не отвечает" это чистая фикция. И причем многие действительно умных и талантливых людей, всю жизнь проработали на неквалифицированной работе, только по тому, что анкета не позволила поступить в институт
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Александру Охру"И причем многие действительно умных и талантливых людей, всю жизнь проработали на неквалифицированной работе, только по тому, что анкета не позволила поступить в институт"А если бы не большевики - россия бы осталась аграрной страной, и институтов, куда могли бы поступить 800 тысяч человек в 40-м году и 2,5 миллиона в 80-м вместо 100 тысяч в 13-м просто бы НЕ БЫЛО.Думаете, среди крестьян меньше талантов, чем среди разночинцев и дворян?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

Да Финляндия, при проклятых капиталистах стала ну просто несчастная страна. Это при том, что и тогда и на сегодня эта страна имеет самый большой уровень людей с высшим образованием. И такой глупости как репресси не переживала. И вот что страно, народ не возмущается, что они так несчастны, что не имели такого счасть как сталинские репрессии.Хотел бы я видить, где была бы ваш героизм, если бы каждую ночь ждали придут или непридут.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

А, Александр, привет. Вы делаете успехи. Уже выучили, что в СССР произведённый доход на душу населения был выше, чем в Финляндии? Рад за Вас.Не знаю, возмущается ли великий финский народ, но вот что уровень самоубийств у них экстремально высокий, это факт.А теперь насчёт образования. Вы опять повторяете чью-то непроверенную информацию.Что такое "высшее образование"? Ну, хорошо, в СССР было всё понятно, шарлатанов не было и дипломы за дело выдавали. Но ведь на Западе есть и "Академии менеджмента" и "Академии дизайна одежды" и "Кулинарные академии" и все дипломы выдают. Даже моделям, которые взад-вперёд по подиуму шастают, и то дипломы выдают. К тому же при болонской системе бакалавр - недоучка тоже получает диплом о высшем образовании. Согласитесь, высшее образование высшему образованию рознь. Ну хорошо, закроем на это глаза. Посмотрим в статистику (есть такая замечательная организация EUROSTAT, которая всё о Европе знает). Что докладывает нам Евростат о Финляндии и прилежащих странах?А вот что:http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... S..."Более низкий уровень образования в слабонаселённых районах..."Посмотрим на табличку 2 (Процент населения старше 18 лет с низким образовательным уровнем)В Финляндии, и правда, число малообразованных невелико, меньше, чем в Италии, Франции, Греции...Но больше, чем в Чехии, Латвии, Литве, Эстонии, Германии, Австрии, Швеции и Англии. Что интересно, ближайшие соседи и даже родственники финнов - эстонцы, пострадавшие от репрессий, имеют необразованных меньше, чем финны. Как и все бывшие соцстраны, показанные в таблице.Табличка 3 отчёта вроде бы подтверждает Ваше мнение: число лиц с высшим образованием старше 18 лет в Финляндии действительно почти самое большое в Европе, но это может объясняться её возрастной пирамидой (см. в Википедии). Поскольку в Финляндии детей мало, а люди до 23 лет редко имеют высшее образование, финская статистика будет явно завышена по сравнению со странами с высокой рождаемостью.Поэтому смотрим на таблицу 13, где доля лиц с образованием даётся по группе 35 - 54 года.И здесь ясно видно, что, хотя высшее образование в Финляндии действительно имеют многие, но в Эстонии, скажем, - ещё более многие. А по количеству необразованных Финляндия далеко перегоняет все соцстраны, как и было уже сказано выше. Средним образованием она, кстати, тоже не блещет. Отдельная проблема - что делают люди с высшим образованием в Финляндии, но я Вас этой проблемой утомлять не буду, я и так удовлетворён.И что же, Вы хотите объявить лучшей систему образования, которая многим жителям не даёт необходимого минимума знаний, зато печёт как блины всяких магистров и бакалавров, которые потом работают с этими дипломами домохозяйками и лесорубами?Как видите, если бы Вы не транслировали как магнитофон непроверенную информацию, а пытались бы использовать для её обработки и проверки головной мозг, который должен находится в верхней части Вашего белкового тела, Ваши выступления могли бы быть убедительнее.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

#261Александр Охр"И такой глупости как репресси не переживала"И к чему Финляндии, право, такие глупости? Она ж все-таки цивилизованная и европейская страна...Поинтересуйтесь лучше подробностями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году, а также тем, что происходило в Выборге в мае того же года. Вот это действительно был геноцид (даже польскую демонстрацию, вышедшую поддержать белофиннов, расстреляли - их речь была похожа на русскую, кто ж разбираться будет). И не обольщайтесь - арестовывали и расстреливали не только по политическим мотивам, но и по национальному признаку, в том числе мирное население, сестер милосердия и санитаров.Предвижу ваши возможные возражения - но факт остается фактом: это были именно репрессии и именно геноцид. Кстати, популярность коммунистических идей в среде финских политэмигрантов и самих финнов вынудили послевоенных (имеется в виду Финская война) финских политиков провести масштабные социальные реформы. Так что и здесь влияние СССР было пусть и косвенным, но несомненно прогрессивным.Или это они от стыда за бессудные казни и репрессии правительств Свинхувуда и Маннергейма проделали?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Людмиле Шах"Поинтересуйтесь лучше подробностями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году"Это как раз надо напрягать орган, расположенный в верхней части белкового тела. А тогда может всплыть не только гражданская война в Финляндии (и Германии, кстати тоже) после первой мировой, но и, например, борьба с гельветической республикой в начале XIX века и гражданская война 1847 года в ШВЕЙЦАРИИ, что всерьез подорвет дурацкий тезис о том, что "все нормальные страны, ОСОБЕННО маленькая Швейцария построилди свой капитализм сразу и бескровно".
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

Гражданская война вещь очень страшная. Ничего общего того, что показывает кино гражданская война не имеет. И действительно многие страны пережили такие катаклизмы. Но в данном случаи вопрос в другом. Если в условиях гражданской войны стреляюти и террорезируют, это понятно - ВОЙНА. Но если в условиях мирого времени людей за просто так сажают в тюрму, по доносу соседа растреливают и уничтожают ученного только по тому, что его фамилия непролитарская. Это ужасно. Булгаков в "Собачем серце" попытался в гротексно показать, кто от этих репрессий выград. Присмотритесь вниманительно к лидерам КПСС это выходцы из ШАРИКОВЫХ
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Присмотритесь вниманительно к лидерам КПСС это выходцы из ШАРИКОВЫХ"А если присмотреться к некоторым особенно яростным антисоветским пропагандистам, то из их речей явственно сквозит, что есть люди генетически первого сорта и второго (те самые шариковы).Самих себя, понятно, такие люди причисляют к элите.Ну чтож, это ихз дело - только именно такими высказываниями они, эти люди, ставят себя в один ряд с Гитлером и прочей фашней.NB Кстати, преемственность с дивизей СС "Галичина" и батальоном "Нахтигаль" прослеживается достаточно ясно.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

А за одно напоминают, что Гитлер и Сталин диктаторы одного уровня. И репрессии Сталина по духу были близки звествам Гитлера. На даром даже их любов одного к ГПУ а другого к Гестапо одинаковая. К Шариковы были и в окружении Сталина и Гитлера.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Уважаемый, Шариковых не было, поскольку профессор Преображенский провёл своевременную обратную трансформацию, и потомков известный Шариков не имел.А те, кто утверждает, что выходцы из крестьян, скажем - недочеловеки, нарушает священные принципы Декларации Прав Человека. Не знаю, как ФСБ, а ЦРУ и ФБР такими людьми должно заинтересоваться непременно и приложить усилия к прекращению их расистской и шовинистической пропаганды. С такими людьми всему прогрессивному человечеству не по пути!
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

Сразу видно, что не читила сам книгу Булгакова "Собачье серце" а ограничлись фильмом. Хотя фильм действительно хорош. Шариков это не крестяни и тем более на рабочий, это партийный функционер, который реально ни чего не умеет делать, но зато умеет писать доносы и выслуживаться для ДЕЛА ВЕЛИКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Что Вы думаете Сталин лично ходил растреливал и пытал людей. Ну что Вы. Это уже миф. Он создал систуме, при которой чтобы сделать КАРЬЕРУ надо было доносить, лгать на партийных собраниях, создавать СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СЧАСТЬ. В результате эти вот ШАРИКОВЫ и занимали осободившиеся места после репресий
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Сразу видно, что как раз Вы книги и не читали. Шариков не партийный функционер, а дворовый пёс, в результате операции на гипофизе превращённый временно в человека. Но гипофиз ему пересадили вовсе не от партийного функционера, а от какого-то забулдыги.А вот Ваша мысль, что дети партийной номенклатуры - не совсем люди, это, пожалуй, верно, хотя и противоречит Декларации. Надо будет инициировать процесс внесения поправки. Текст должен звучать примерно так: "Все люди рождаются равными, кроме детей партийно-хозяйственной номенклатуры, которых во избежание общественных катаклизмов следует при рождении изолировать от общества". Кстати, понятно, почему Буш-сынок такой дегенерат. Не изолировали своевременно. Кстати, а у Вас-то происхождение каково? По Вашим репликам судя, к номенклатуре Вы были как минимум очень близки...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

Шариков это собирательный образ того любимого Вами ИДЕАЛЬНОГО И БЛАГОРОДНОГО рицаря. который и стучит на всех и делает партийную карьеру. При чем очень успешную. Логика не втом, что но лает, а не говорит или сквернословит. А втом, что КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия с большой любовью приняли и пригрела доносчика и вообще неполноценного человека. который выполнял ее репрессивные фунции.Какая разница кто от кого родился. И из дворян получались хорошие доносчики, ситуация в другом, именно все вот эти ШАРИКОВЫ (люди с ВЫСОКИМИ СОВЕСТКИМИ МОРАЛЬНЫМИ УСТОЯМИ) через реперсии и создали СЧАСТИЛВОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Ну, Александр, вот Вы до чёртиков и договорились. "Шариков - образ идеального и благородного рыцаря".Ай-яй-яй. Сделайте перерыв и почитайте что-нибудь высокоинтеллектуальное, например журнал "Плэйбой".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

репрессии были оправданы. в 1938 году неподалёку от москвы упал военный самолёт. у лётчика нашли план Кунцева с помеченой крестиком дачей Сталина. попытки свержения власти имели место. с этим никто не спорит. просто власть боролась с ними своими методами.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

у меня другой вопрос. а раскулачивание и организованный в 1929-1933 гг. голод мы отнесём к репрессиям или нет? моя бабушка говорила, что после войны, в 1946 приходилось кору древесную жрать и белену. мёрзлую картошку выкапывать. в её семье из семи братьев-сестёр умерло от голода двое в 1947. это мы отнесём к репрессиям?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение pcholka »

Первыми репресми можно вполне назвать растрелы заложников в Гражданскую войну. Раскулачивание, индустриализация это все продолжение репресий. Вообще были даже оправдания, что без репресий нельзя было согнать людей на безплатную работу на стройки коммунизма. Вот только кто это стоил не были восторге от этих строек. Основная проблема жизни в СССР и заключалась, что люди не пренадлежали себе, а были заложниками "мертвой идеи"
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение demos »

#да, нет, Михаил, думаю многие, как и Александр не забывают о том откуда и из чего пришлось большевикам и Сталину вытаскивать страну. Просто сегодня модно поохать и поахать над репрессированным наслением. Это кстати так же относится к проблеме обмельчания нашего сознания. Вчера показывали чудесный фильм "Чистое небо", в котором на вопрос человека "и что дала тебе партия?" летчик, герой Союза, которого лишили всего из-за того, что полумертвый он был взят в плен - ответил: "Если бы довелось прожить жизнь, прожил бы её так же". Там была цель, к ней шли. И с жертвами не считались. Строили завтра. А если мы будем охать и вздыхать, жалея себя, вряд ли что построим. Это врено, как в отношени гос-ва, так и в отношении человека.А по поводу фикции лозунга "Сын за отца не отвечает" не знаю в цикле передач "Кремлевские дети" неоднакратно показывали сыновей детей репрессированных руководителей, взятых на воспитание партийными товарищами. Да, их немного, но все-таки они есть
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение demos »

#275. Александр, Вы просто сейчас в своем стремлении изругать репрессии как метод, а заодно и обвинить в них ту, выигравшую внутрипартийную борьбу, часть партии договоритесь до того, что к репрессиям отнесем расстрелы военопленных, смертные казни не только бунтовщиков в царское время, но и уголовников. Ведь насколько я понимаю в репрессиях вы видите просто метод расправы тупых и невежественных людей с образованным или бедным и забитым несогласным наслением? А уж уголовники были достаочно несогласны с режимом. Правда, проявлялось это своеобразно.В числе же партийных работников было немало образованных специлистов. Практически в каждой области. Так что не надо вешать на всех ярлык "ШАРИКОВ". Конечно, никто не спорит - были и такие, но не все.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

С.КнязевУголовники еще как согласны были с режимом. Репрессии изругать как метод? Репрессии - это позорное пятно на истории нашей страны. Это грязь и безумие, которые никогда не должны повториться.Любой кто одобряет их и наслаждается жизнью засчет плодов их - аморален и преступен в душе. Репрессии якобинцев в Вандее и геноцид казаков, крестьян у нас - это как раз признак бездарности, безумия, низких человеческих качеств. Тут Доррер дошел до того что оправдывал истребление военных,дескать сами виноваты, в политику лезли.РЕпрессии нанесли тяжелейший ущерб нашей стране, ее генофонду,культуре. И надо всегда это помнить - чтоб никогда, ни под каким предлологом - не повторять это
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»