Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

" Ни одна другая политика не пошла бы. Это мое мнение, даже убеждение"это называется аморальность. человек который считает что иной путь, чем угробить несколько миллионов своих сограждан невозможен - аморален изначально. он даже не человек. те кто поддерживает такие репрессии и считает что иначе нельзя, мало того что глуп и темен, он просто в одном ряду с фашистами, якобинцами, и прочей нечистью. и главное - и Россия, и другие страны, решали свои проблемы и другими путями. но если это упорно отвергается, и люди все равно будут говорить что иначе было нельзя, что только такая политика была возможна - тогда они , повторюсь, в одном ряду с теми кто поддерживал Гитлера, Пол Пота, Робеспьера и других выродков. Спорить тут правда бессмысленно - всегда есть вопрос цены, и для меня цена в миллионы жизней не просто неприемлима, она запредельна , даже если отвлечься от моральных соображений. Так что, Екатерина, оправдывайте дальше Сталина и прочих - в 30е годы работницы кричали радостно" расстрелять как бешеных собак", вот примерно как вы, а потом их мужей точно так же расстреливали ночью в подвале. Не удивляйтесь если со своим отношением вы получите тот же результат. Больше мне в этой ветке сказать нечего. THE END
Реклама
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение SwK »

Значит я аморальна. Пусть так, но я не хочу размахивать кулаками пытаясь доказать тому, что ушло и, даст Бог, никогда не вернеться, что это все неправильно и аморально и... Вы забыли, что там жили люди, не менее достойные, чем живут сейчас, а может и более. Все? Конечно, нет. Но красить все черной краской и не замарать пусть тех не многих, что были - это уже преступление. Кто из нас более аморален еще вопрос. А Сталина я не оправдываю (когда же вы читать научитесь?), я его принимаю, т.к. принимаю все, что было. Я не могу изменить прошлое, но могу изменить свое отношение к нему.Дмитрий, мне кажется, что с вашим характером, живи вы тогда, не менее азартно кричали бы про собак и тому подобное...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Александр, если что, Достоевский свои гадости на интеллигенцию именно об интеллигенции 19-го века писал. ПО поводу остального уже сказали. Анастасия - по поводу репрессий священников. Извините, а что, Ленин должен спокойно был смотреть, как священники открыто встали на сторону врагов? Может, их еще и слушаться нао было - тех, которые расстрелы царскими войсками крестьян благословляли и Толстого отлучили? Уж коль скоро Ленина цитируете, так озаботьтесь хотя бы его доводы посмотреть, а не только вывод повесить как пример "ужасного тоталитаризма". По поводу призыва к покаянию и подлости - уже писал.Тов. Воробьев. А у меня одного двоюродного деда расстреляли, другого бандеровцы повесили, прадеда раскулачили, а родной дед в охране Сталина служил - и что? "Разорваться мне, что ли"? Тем более, что статистика и практика "расправ" послевоенных уже довольно давно введена в исторический оборот тем же Пыхаловым. Можно его нелюбить за стиль и напор - документы-то от этого не перестают быть документами. А так - получается как в "последнем бое майора Пугачева": заступаетесь за уголовника. Извините за резкость.Екатерина! Официально прошу прощения за резкий тон. Разве что: поляки ТАКОЙ обиды прощают немцам - все же онии, а не мы проводили "этнические чистки" с уничтожением польского населения, причем, в самой Польше. И - ничего, улыбаются, вместе "единую Европу" строят, на заработки ездят... Нам - да, могли не простить - потому что мы для них "чужие" и слишком добрые. Впрочем, лично знаю человека, женатого на полячке - тоже ничего, уживаются... Сергей - по поводу "перерождения". Зря вы так о христианстве. ЗАО РПЦ МП - это все же не само христианство, это современное его упадочное состояние... Впрочем, это вопрос особый, его надо отдельно обсуждать;)))
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение SwK »

Илья, вы сказали ключевое слово - "нам". От него и нужно отталкиваться. Ну, при всем при том, личные отношения - это особая статья:)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

По поводу тов. БЕОВУЛЬФА - разумеется кричал бы! Еще и сам бы расстреливал, на худой конец, в 25-тысячниках бы засветился. Ему же сейчас рассказали, как все было плохо - а тогда рассказали бы, как все должно быть хорошо...Впрочем, полностью поддерживаю товарища Доррера.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Нужно, разумеется. Но тут уж проблема не в том, как к нам поляки относятся, а в том, что нам надо. И в этом смысле - ни имперскую политику, ни советскую кроме как в, пожалуй, некоторой мягкости, упрекнуть ни в чем не могу. Еще Данилевский или Леонтьев (точно не помню) довольно остроумно подмечали, что "польские повстанцы" особо возмущались после раздела Польши между Россией, Австрией и Пруссией - именно тем, что часть якобы их земель отошла к России, и "повстанческую" деятельность проводили именно на наших территориях... Хотя - инициатором раздзела были Австрия и Пруссия, Россия была против, собственно польские земли отошли тоже немцам - а мы еще и государственность полякам оставили... Казалось бы - ну и зачем нам эта Польша - не хочется им быть нашим фасадом - пусть европейскими задворками обретаются - НО! Они - тот "римленд", от которого зависит сила или слабость нашей страны: если мы его контролируем, то мы усиливаемся, если Европа - то мы слабеем. Так что... А вообще - разумеется, они самостоятельна культура в рамках европейской цивилизации. Надо их ценить и уважать - как и всех.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение SwK »

" Но тут уж проблема не в том, как к нам поляки относятся, а в том, что нам надо. "Не согласна, когда есть два или более коммуниканта, то учитывать нужно всех.В целом же, вы правы. Хотя, я уже об этом писала:)))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Очень хотелось бы узнать мнение участников группы по поводу статьи-беседы с историком Юрием Жуковым о роли Сталина в нашей истории (в том числе и о причинах и механизме репрессий):"Жупел Сталина". http://www.zastalina.ru/000/20070904kp/kp20021105.htm(если будете читать - не забывайте нажимать на Продолжение :))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

223: Дмитрий, Вы опять за своё. Что, уже забыли - ХАТАЕВИЧ, а не Сталин проводил Коллективизацию. Мы же только что с Вами проходили. И перевыполнял все планы по СОБСТВЕННОЙ инициативе. Вот тут кто-то совесть у Вас нашёл - совершенно зря. Нету у Вас совести, как и ума, кстати, тоже.Остальные Ваши обвинения Сталина ещё более смехотворны.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Андрей, вы пытаетесь опровергнуть мантру ))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Почитал подкинутую Вами статью: кое в чём товарищи перегибают палку, например заявления типа "в России не выпускали электролампочек" не соответствуют действительности - выпускали, завод "Светлана" существовал ещё до революции и выпускал в том числе и электролампочки. Другое дело, на всю страну, и при взятых темпах электрификации их не хватало. А так - да. И косы германские имели место, и многое другое. Мой дед-крестьянин был бочаром по совместительству, так вот у него почти весь инструмент был даже не германский, а шведский! С ума сойти. Я им сам пользовался.А мысли, выраженные в статье, я и пытался донести до гражданки Слободян и господина Беовульфа - что Сталин во многом препятствовал террору, а вовсе его не разжигал. Конечно, в статье есть много совершенно потрясающих находок, до которых я бы не додумался - что Сталин, оказывается, ещё в начале 30-х годов хотел отстранить партию от власти путём альтернативных выборов! Я знал уже, что именно за этим занятием смерть его и застала, но что такой проект он имел уже ДО войны - это круто. Хорошо сказано также о товарище Хрущеве - пять процентов террора 37 года обеспечил лично он. Я думаю, о нём мы могли бы узнать много интересного, не приди он после смерти Сталина к власти.Короче, современные единороссы - марксисты существовали в недрах коммунистического движения всегда, и наконец, победили. Сейчас. "Партия была, партия есть и партия будет есть" - это о них, хотя сказано давно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Блестящий пример полемики со стороны коммуниста. Просто ярчайшая иллюстрация того что недавно говорил их оппонет - что коммунисты крайне нетерпимы к чужим мнениям, агрессивны, считают правыми исключительно себя, и чаще всего - аморальны. "Дима, я Вам благодарен, что Вы меня записали в коммунисты - сам я никогда им не был, но искренне горжусь дедом - капитаном Чурюкиным, кадровым офицером РККА и членом ВКП(б) - погиб на фронте, и другим дедом - сержантом Доррером, вступившим в ВКП(б) на фронте, и двоюродным дедом - капитаном Бучинским, членом ВКП(б) аж с 1928 года, ещё с первой срочной.А про аморальность - вы херню написали, если все-таки потрудитесь включить мозг, то поймете. Ну, а нет - так уж нет, извините. Это из разряда высказываний записного агитатора антикоммунистов - Аркадия Шмуйловича "у всех марксистов сниженный моральный порог". Моральное чувство - оно у либералов старательно отключено, им бы за "элиту" заступиться и "шариковых" к ногтю. Совершенно согласен с последней статьей Кургиняна - в которой он противопоставляет коммунизм - веру во всеобщее равенство - фашизмк - ставке на элитарность и принципиальное неравенство людей."Если брать образование после Сталина - оно было мощным и передовым.Если довоенное - то не смешите людей. В этом образовании разоблачали кванты, изобличали теорию относительности, подвергая анафеме и Эйнштейна и Хаббла, там рулил Лысенко, экономика как наука была уничтожена, кибернетика считалась вообще лже-дисциплиной."Дима, у Вас же ближайшая родня - вузовские работники. Как Вы можете писать такую ЧУШЬ, не побоюсь этого слова. Время формирования научных школ - многие годы, даже десятки лет. Вы не можете не понимать того простого факта, что если бы не огшибки и эксперименты 30-х - послевоенной науки бы просто в принципе не было.Про кибернетику - Вы просто переписали антисоветский пропагандистский миф. Я уже много раз Вам предлагал - найдите в инете и прочитайте историю создания ЭВМ М-1, М-2 и далее. Заодно поинтересуйтесь историей такого заведения, как ИПУ."Простейший пример - вторая мировая война, когда , несмотря на молниеносное падение Франции и Англии и многократное вероломство Гитлера, Сталин верил в их пакт, да еще и верил что если что - наша армия тут же выкинет врага за свою территорию. "Очередной миф.Читайте материалы КШИ декабря 1940 года, включая выступление Сталина. Никто ни во что не верил - это были трезвые, прагматичные люди. Не застрахованные, впрочем, от ошибок - особенно в противостоянии с лучшей армией Европы, рвавшей на тряпки абсолютно всех противников - и поляков, и французоов, и англичан.Напоследок - тяжело советовать это в пятьдесят пятый раз - но из уважния к Вашей жизненной позиции, да и просто из корпоративной солидарности - все-таки дам совет: попытайтесь и ВЫ слушать аргументы оппонентов.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Вряд ли Сталин предполагал "альтернативные выборы" и устранение Партии от власти - он, последовательный противник фракционности и фракционной борьбы. А если и предполагал - слава Богу, что не сделал. Представьте те же склоки, что сотрясали партию 20-е гг., но в 30 и 40-х гг?Представьте, если "русских националистов" не втихую обвинили-расстреляли, а шла бы широкая дискуссия с образованием партий и фракций? Мы бы получили те же процессы, что и в конце 80-х гг., но не получили бы того же запаса прочности, что тогда был. После Войны, в конце 40-х гг. он скорее был озабочен поиском преемника, чем "разделом партии" - думаю, позиция Берии довольно близка к сталинскй: партия решает вопросы кадров и идеологии, зачем оперетты с выборами и прочим? Помимо того - тогда партия это непререкаемый авторитет, "собор лучших". Представляете, что случилось бы с общественным сознанием, если бы а) появился другой "собор лучших" и б) партию начали бы критиковать? Это же крушение всей идеократии СССР - наша политическая система не может существовать на "демократических" принципах всеобщего очернительства и критики, с параллельным выставлением себя-любимого в качестве единственного и хорошего. КОгда такое допускают политические деятели лично - это одно, когда это принцип функционирования политической системы - другое... В качестве примера можно посмотреть, насколько тяжелы дыли для страны даже скрытые, подковерные противоборства политиков - что в 20-х, что после смерти Сталина....хотя, разумеется, все может быть...
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение slik »

а шла бы широкая дискуссия с образованием партий и фракций? ------Альтернативные выборы не предполагали "образования партий и фракций".126 статью Конституции никто отменять не собирался, как и резолюцию "Об единстве партии"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Это больше похоже на попытку взять саму партию (вернее, уже вполне оформившуюся номенклатуру) под контроль и не позволить ей вмешиваться в экономические реформы (лозунги многим кружили голову, примеров неграмотного вмешательства в экономику со стороны партийной номенклатуры масса, одного организаторского таланта для руководителя мало, а у некоторых и его не было, о чем свидетельствуют многочисленные доклады о срывах и перегибах при осуществлении конкретных распоряжений и реформ). Другой вопрос - за кем закрепить этот контроль? Ведь тогда потребовался бы какой-то правительственный (государственный) орган, который бы осуществлял этот самый контроль или даже правильнее - взаимодействие идеологических структур с административно-хозяйственными. Но в любом случае вопросы постановки внутри- и внешнеполитических задач оставался бы открытым, как и необходимость модернизации идеологии в связи с новыми требованиями времени. Пока была Сталинская команда - эти задачи могла ставить и она, но преемственность либо должна быть закреплена (а это уже противоречит принципу свободных выборов), либо все придется начинать заново следующей команде (вот сейчас как раз похожий кризис)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Илья, ну не были они в реале лучшими. И в конце 80-х не были, и в конце 30-х не были. Обидно, досадно, но факт. Я тут уже приводил фрагмент из Кожинова, который на примере Хатаевича показывает, как руководители на местах даже неоправданно жёсткую линию политбюро при коллективизации извращали и доводили до безумия. И предупреждения политбюро при этом просто игнорировали. Все попытки "либералов и центристов" в политбюро смягчить положение тех же крестьян игнорировались не только руководителями на местах, но и руководством НКВД. Политбюро, скажем, уже в 33-м году приняло решение, запрещающее преследовать крестьян по политическим и некоторым уголовным статьям. НКВД выпустило внутреннюю инструкцию, проводящую это решение в жизнь, только спустя два года.В предлагаемой Людмилой статье описана борьба вокруг выборов, когда первые секретари на местах, объединившись, переиграли политбюро, и, фактически, чтобы не допустить ослабления своих позиций через выборы, превентивно развязали террор в стране. Эта версия во всяком случае выглядит намного основательней, чем версия г-на Беовульфа, что сифилитический маньяк Сталин лично провёл все террористические мероприятия только с целью развлечения. А также и версия г-на Гитлера, что террор в стране развязали и проводили евреи.Позиция Сталина тоже логична и понятно: идеологическая власть не должна заниматься захватом кормушек, а должна заботится о духовном развитии общества. Отделив партию от советского аппарата, не нужно было бы её периодически чистить.
Аватара пользователя
Dmitriy L.
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.04.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Dmitriy L. »

По поводу моей, так скажем, речи, что я писал 04.05., я дико извиняюсь. Я понимаю что о степени виновности "врагов" не может быть и речи. Прошу ещё раз меня извинить. Просто как то все в этот месяц у меня "сходится" на Сталине. То ли из-за того что с марта все СМИ отмечают 55 летие смерти, или просто звезды сошлись, не знаю. Но в начале мне попадались то довольные занимательные фильмы , то книга про Рыкова, то "Сталин" Радзинского. В довершение всего, мне в Приемном отделении моей работы попалась какая то газетка, оставленная, наверно стариком. Там на трёх листах доказывалось, что репресии проводились правильно и верно.Что враги действительно были, и они были наказаны. Когда прочел высказывание одного из участника дискусии в том же тоне, это было последней каплей. Но хватит лирики. Мы сейчас обсуждаем репрессии, и в том что это действительно была трагедия вопросов нет, как и у 90% участников. Дело в другом. Чем дальше движется время, тем меньше людей будут вспоминать об этом. И больше появится тех, кто так же как некоторые наши респонденты будут утверждать, что все было за благо, что "все было по плану" . Человечество забывает о плохом очень скоро. Уже добрым словом вспоминают Гитлера, Сталина, Муссолини. Наполеон, который всем казался дьяволом в начале 19 века, под конец его обрел романтический глянец, хотя он тоже проливал кровь завоеванных народов. И мне страшно подумать, что и с "героями" 20 века будет так же. По- моему, мы все вместе должны переживать именно за это. Ибо когда человечество забывает прошлые ужасы истории, оно нарывается на них вновь. Когда умрут все свидетели репрессий, и их ближайшие родственники, то все это просто исказиться или по просту будет забыто.Простите за лирику в вашем деловом разговоре.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Yurgon »

Максим, тем важнее сейчас хотя бы отбросить ложные измышления и мифы и хотя бы приблизится к правде, к истинным причинам тех событий. А так получается, что вроде и информация постепенно открывается, и документы публикуются, а многие продолжают придерживаться мифов и откровенных подтасовок, запущенных в оборот 40 лет назад - и кем?
Аватара пользователя
demos
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение demos »

Репрессии и все что с ними связано сегодня обрастают мифами все больше и больше. Чем дальше, тем больше появится людей, которым репрессии буду т казаться - одним благом, другим - злом. Но они не были ни тем, ни другим. Они существовали всегда. Это был некий метод борьбы. Скажем так последнее слово, последний удар в те времена, когда времени на дискуссии просто не было, или не было желания вс е это организовывать. На мой взгляд, репрессии - они были и будут всегда. Просто обретут друге название. Уйдут с арены истории и политики скажем так герои 90-х и 2000-х, пройдет 50-60 лет, и некоторые действия Путина и его коружения так же можно будет назвать репрессиями, а то, что губернаторов подтверждают из центра - произволом властей, удушением свобод....По поводу коллективизации и прочих экономических процессов сопутствующих ей.... Ну не было у страны времени реально что-то размусоливать. Почему-то многие возмущаются коллективизацией, как процессом чрезвычайно ускоренным, но вот никто практически не возмущается диким ускорением идустриализации... да поймите же простую истину выбран был наикратчайший путь к выведению страны из экономического провала, и приведения ее в боевую готовность. И это в условиях отсутствия всяких вложений. А что было бы лучше дальше продавать ценности культуры и искусства во имя получения финансов и медленно продвигаться дальше в этом направлении? Да процесс не прошел без жертв, но привел к достаточно хорошим результатам.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение slik »

кибернетика считалась вообще лже-дисциплиной. -----А Вы вообще знаете, о чем шла речь? :)Норберт Винер хотел заменить марксизм написанной им книгой. Вот это и вызвало критику, причем критику самого Винера. Никаких "гонений на кибернетиков" не было.______там рулил Лысенко------Слазьте на "лженауку" (Вы там бываете), там про Лысенко и Вавилова специалисты высказываются. В пользу Лысенко.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

1. Если альтернативные выборы не приводят к отмене резолюции и введение "новых" партий и блоков - в чем альтернативность?2. Выборность (которая вообще, насколько понимаю, существовала) на местах - каким образом позволяла бы "держать партию в рамках"? Равно как и отделение партии от государства? Уж если вопрос отделения церкви от государства - вопрос крайне спорный, то тут... Гарантию от "захвата кормушек" дает только внутренняя кадровая работа самой партии и ее идейная "чистота", идейный отбор. Все остальное - в любом случае будет обойдено.3. Осуществление контроля - скорее всего, в партии был собственный контроль и обычными органами и чрезвычайными коммисиями. Гос.контроль - тоже никто не отменял, равно как и НКВД с госбезопастностью. Выработка стратегических решений лежит на соответствующих государственных и партийных органах. Так что формально - все было устроено. Проблема - как раз в "команде", поскольку работа органов и институтов зависит от их персонального состава. Кто, кроме партии, мог решать кадровый вопрос? Как она могла его решать, будучи отделенной от государства?4. Здесь же - по поводу террора и противостояние "местных ячеек" и Политбюро: кадровый состав ячеек - "закаленные в боях большевики", которые не столько за власть боролись, сколько за мировую революцию, НКВД - стояло на переднем крае борьбы с контрреволюцией, туда тоже шли идейные - и жесткость удара "антипартийных репрессий" во многом обусловлена именно этим противостоянием с центральной властью, которая постепенно совершала "контрреволюцию". Сразу справится с этим - невозможно: без поддержки населения и неработающим хозяйством это автоматически приведет к хаосу - поэтому, несмотря на "развязанный" теоррор и неподчинение с "перегибами" на местах, иного выхода нет: более-менее работающая властная система сначала, пусть и с потерями, "запускает" систему, а потом с "перегибщиками" уже можно разобраться.Я не оправдываю репрессии - я говорю, что они были следствием гражданской войны - затухающей, но еще не затухшей: для "местных" кулаки и прочие были прежде всего врагами, костной массой, с которой можно не церемониться.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Дык, речь и идёт об идейном отборе. Выборы из многих кандидатов, а партия всё равно одна. Это всё же не одно и тоже, что выборы из одного кандидата, он же генсек (первый секретарь). Насколько я из статьи понял, местные партийные начальники (первые секретари) совмещали сразу все возможные должности - и по партийной, и по советской линии. Как можно было их от власти отстранить (точнее, слегка подвинуть)? Войска посылать? Предполагалось, что при альтернативных выборах можно будет выдвигать нескольких кандидатов, которые все одновременно не могут оказаться первым секретарём! Ну вот, как сейчас Путин сделал. А во время выборов, если уж партийный секретарь всем так надоел, его бы и прокатили. Никакой системы ГАС в тридцатых не было - как проголосовали, так бы и сосчитали. И появился бы в Совете уважаемый народом человек, хоть и партийный, но не первый секретарь. Сами же тут дискутировали, что было бы, выиграй борьбу за власть не Хрущев, а Берия или Маленков. Значит, была разница?А уж подобрать выдвиженцев - у Сталина бы не заржавело, партаппарат был под его контролем, во всяком случае, низовая часть.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Насколько понимаю, примерно так и происходило - ведь кроме первого секретаря были и другие депутаты совета, из числа которых выбирались все челены комитетов и т.п. И все депутаты были уважаемыми людьми, выдвигаемыми от коллективов и организаций (например, Мусу Гареева выдвигали и избирали с республиканский совет - дважды героя Советского Союза; и он, как депутат, не просто штаны протирал). Думаю, нет ничего удивительного, что "самым уважаемым" был партийный руководитель - ведь он обязын быть авторитетным и уважаемым... Это я к тому, что "процедура" выборов толку не имеет - главное это сам персональный состав на местах - и вот на него у Сталина ни сил, ни людей просто не осталось бы. Только партия могла, как "идейный отбор" отчасти гарантировать и личные-профессиональные качества кадров, и их лояльность-подчинение. Именно партия - ее органы на соответствующем уровне "подбирала выдвиженцев", и справлялась, в общем-то, с этой задачей. В противном случае - то же самое: у Сталина, соберись он с силами и плюнь на другие дела, была бы возможность "подбирать" - но Сталин умер, и... Резюмируя: проблема не в "сдержках и противовесах", проблема в том, чтобы создать систему, которая может исполнять функции и самовоспроизводиться- и я не вижу альтернативы партии. Ну, кроме идеологической, хотя и эта "альтернатива" эфемерна в условиях СССР
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение slik »

Верное понимание.Скажем, богоспасаемый Орджоникидзевский округ Свердловска (как раз 300 тысяч человек на один мандат в Совет Союза на 1939).На территории 3 или 4 райкома партии, столько же райкомов комсомола, плюс партком, комитет комсомола и завком профсоюза Уралмаша (по сравнению с которыми эти райкомы - пыль небесная). Плюс еще несколько парткомов, комитетов комсомола и завкомов на более мелких предприятиях.А если добавить Академию Наук, Осоавиахим, вышестоящие парторганы, собрания коллективов, собрания по месту жительства, общество "Знание".... Выборы могли быть весьма альтернативными...Скажем, выдвинулся в депутаты один из секретарей райкома. В партийных низах им недовольны, директора его терпеть не могут и вообще по жизни ему на Репина, 2 прогулы ставят уже давно.Одновременно с ним выдвигается председатель райисполкома или райсовета из другого района, наоборот, уважаемый и заслуженный человек. Вот и альтернатива. Вот и советская демократия.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Ну или скажем, выдвигается слесарь дядя Миша - заслуженный слесарь, премии повсюду, на хорошем счету и т.д... Ведь в состав советов не только партийные руководители выбирались. Впрочем такого "плохого" секретаря - в нормальном случае, разумеется - должны были снять по партийной линии, не ожидая никаких выборов, за "непартийное поведение".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»