Советская Россия, СССРРепрессии в СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1861

Сообщение serje » 17 сен 2013, 03:17

Всеволод, боюсь к вашим рассуждениям вполне применима эта же странная логика... "Это значит чтобы провести индустриализацию надо было кровь из носу расстрелять, раскулачить, угробить в лагерях и на спецпоселениях, голодом уморить мильёны людей?"главный вопрос: индустриализация нужна или нет?если до, то что нужно для индустриализации? для строительства того же завода? нужны средства... а где их брать? развивать легкую промышленность и копить как это делали в Европе? это "слегка" долго... а нужно здесь и сейчас... выход? взять деньги у населения, что и реализовывалось в ходе коллективизации... но добровольно становится колхозниками захотят не все... что делать? уговаривать (идти на компромисс, в итоге - полумеры)? плюнуть и оставить все как есть (т.е. ничего не сделать)? или проявить силу и заставить (т.е. таки провести индустриализацию)? вот тут и встает вопрос, вокруг которого и ломаются копья - что важнее жизнь человека или судьба государства... Сталин пошел по 3-му пути... и не надо было "кровь из носу стрелять и ссылать", этого никто специально не хотел (ибо это выполнение плана индустриализации не приближало, а скорее его тормозило)... но по другому не получалось (какому ж человеку будет приятна индустриализация за его же счет?), т.к. при спешке в любом деле, как известно, страдает качество (чем желаешь быстрее, тем выше цена)... вот и индустриализация сопровождалась неизбежным террором... "Вы чё думаете без вертухая Дорера-деда завод бы не построили?"построили б, и даж строили... но если б не было денег на строительство, то... а вот "вертухай" как раз и охранял тех, у кого деньги на строительство завода были взяты, с чем заключенный/спецпоселенец в свое время не согласился, за что собственно и попал под "охрану" вертухая... не справедливо? конечно, но зато есть деньги - есть строительство завода, есть танки...так надо было в условиях цейтнота искать средства на индустриализацию (нет денег - нет завода) (т.е. как раз то самое раскулачивать, сгонять в колхозы, ссылать несогласных и сопротивляющихся, расстреливать противников этой политики и т.д.) и ее таки проводить... или надо было искать деньги другими путями?мой упрощенный взгляд на то время...

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1862

Сообщение Laketha » 17 сен 2013, 03:22

> А почему завышены?Каждый 10й расстреляный? Учитывая что расстреливали взрослых, получается каждый 5ый. Учитывая, что расстреливали в основном мужчин, получается каждый второй. Половина взрослого мужского населения расстреляна. Кто ж расстреливал? Другая половина мужского населения, которая была раскулачена?

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1863

Сообщение Laketha » 17 сен 2013, 03:24

Да... а сидели в лагерях почти все мужчины страны

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1864

Сообщение Мижко » 17 сен 2013, 03:27

"Вот есть тут на форуме такой Дорер. "Над вниманием поработайте."Его понимаю. "Делаете вид, что... Понять другого человека - очень тяжело, а делать столь безаппеляционные заявления - по меньшей мере глупо." Честно сказал что из энкаведистской семьи."Мягко говоря, за базаром следите. НКВД-истская семья - это семья, где есть по меньшей мере один работник НКВД. К моменту моего рождения двоюродный дед - материн дядька - Михаил Петрович успел за свои грехи в 37 году отсидеть в лагере и искупить вину перед родиной штрафбатом и тремя годами фронта, и работал по первой специальности - учителя русского языка и литературы. И, между прочим, считал свою работу в 37 году в иркутском НКВД темным пятном в своей жизни, а лагерь и штрафбат - заслуженным искуплением.И он в моей родне был такой один - а вы всю мою семью в "нквдистскую" подверстали."Внук опрадывает. Да так было нада, да время такое, да к войне готовились и прочее бла-бла-бла."За своим бла-бла-бла следите. Не "надо", а "неизбежно в тех условиях". Не понмаете разницы?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1865

Сообщение Proga » 17 сен 2013, 03:50

Igor Ivanov"Каждый 10й расстреляный? Учитывая что расстреливали взрослых, получается каждый 5ый"Игорь, пардон, но Вы неверно интерпретируете.10% сообщили что у них в семье были казненные, но это не означает что расстреляли 10% населения.По идее у большинства из нас в 30-е гг (правда это как максимум) жило 4 прадеда, 4 прабабки, 2 деда и 2 бабушки. Один из них пострадал - правнук уже имеет основания голосовать. При том что расстреляли только одного из 12 (или из 10 или из 8) его тогда живущих предков.Правда не исключено что расстреляли сразу двух прадедов как у Баранова и Орловского. Возможно, что кто-то трактует семью более широко и посчитал даже например казненного брата прабабки. Это как раз мой случай. Я правда решил ограничиться голосованием за последний пункт (но кто-то не исключено поступил по другому).

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1866

Сообщение Kamry » 17 сен 2013, 04:31

Всеволод Орловский сегодня в 21:57Респект. Оказывается, Вы мой (или я Ваш) единомышленник ;

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1867

Сообщение Laketha » 17 сен 2013, 04:36

Александр, спасибо за поправку. Таким образом, посмотрев на "табло" мы вынуждены делить всё на 8-12, что бы оценить количество репрессированных.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1868

Сообщение Мижко » 17 сен 2013, 04:37

А я не понял вообще, что за оценки а ля Боря Соколов? Нам что, Земскова мало?

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1869

Сообщение Laketha » 17 сен 2013, 04:39

Зачем нам Земсков, у нас есть "табло" и Солженицын

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

#1870

Сообщение Proga » 17 сен 2013, 04:55

Михаил, опрос здесь зачем то поставили? Поставили. Ну значит и комментировать его вполне уместно. Игорь, совершенно верно, хотя слово "семья" (как я уже сказал) смущает, поскольку допускает как широкое так и узкое толкование.Формуировка "среди моих предков" была бы логичнее, но теперь об этом конечно говорить уже поздно.Плюс еще такое упущение. Логично было бы выделить в отдельную графу погибших в лагере и на спецпоселениях. Таких было вероятно больше, чем казненных по приговору.Хотя например с одним из моих прадедов ситуация еще сложнее. Он бежал со спецпоселения оставив там жену, сына и дочь. Приехал в Ленинград, где у своей родственницы пытался получить помощь и вытащить своих. Безуспешно. Дальнейшая его судьба неизвестна. Скорее всего попал в лапы НКВД и там погиб (но ручаться никто не может).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»