Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Илья Don razh РажевОтказ большевиков возвращать долги привел к отказу в кредитах. Поражение под Варшавой не дало распространить революцию на промышленно развитые страны Запада. Оставалось строить коммунизм в "отдельно взятой стране", если только большевики не хотели отказаться от своей идеологии. Очевидно индустриализация была связана не только с подготовкой к возможной войне, но прямо вытекала из желания создать "пролетариат", поскольку марксизм предусматривал возможность построения коммунизма "передовым классом" в промышленно развитой стране. Большевики упрямо не желали понимать, что индустрия это не столько промышленность, сколько сформировавшаяся столетиями урбанистическая культура, традиции частной собственности, закона, самоуправления и т.д. и сколько не загоняй крестьян в колхозы и города, это будут только крестьяне на заводах и сельсхозпредприятиях. Крестьяне не только не стали истинно городскими, но наоборот, принесли деревенские традиции в города. Достаточно вспомнить говорок и образ мыслей Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина.

[BigCartman]

"Отказ большевиков возвращать долги привел к отказу в кредитах. "Оригинально... а где деньги взять,что бы долги возвращать?Это мы сразу теряем сколько лет отставанием?Вспоминаем Германию после войны?Они платили не хилые должки и никто им нормальные кредиты(США может в качестве исключения,но тут случай как обычно) не собирался выдавать.Да и докажите,что нам могли нормальные и выгодные кредиты дать если бы начали возвращать долги.вы говорите так,будто это возможно было."Поражение под Варшавой не дало распространить революцию на промышленно развитые страны Запада. "Да?А давайте внимательно рассмотрим это поражение?Именно оно показало,что революция как пламя не получится по всему миру из за не активности масс в некоторых странах(хотя опыта в этих вопросах ни у кого на то время не было... революция дело редкое еще было).Ведь 1 августа, Польревком огласил «Обращение к польскому рабочему народу городов и деревень», написанное Дзержинским. Но как извесно народ мало обратил наэ то внимание.А значит сама идея не прокатила.А вы говорите,будто революция не смогла распространяться."Очевидно индустриализация была связана не только с подготовкой к возможной войне"Не очевидно,а точно.Это не мир, это перемирие на 20 лет.Не забывайте сию фразу.

[Brendan]

>Когда Хрущев ввел паспорта сохранив колхозы последние работоспособные крестьяне хлынули в города.Вообще-то всё было ровно наоборот. Хрущев выдал паспорта, когда все, кто хотел в город уже давно переехали.

[Pritomnik]

" Большевики упрямо не желали понимать, что индустрия это не столько промышленность, сколько сформировавшаяся столетиями урбанистическая культура, традиции частной собственности, закона, самоуправления и т.д. и сколько не загоняй крестьян в колхозы и города, это будут только крестьяне на заводах и сельсхозпредприятиях. Крестьяне не только не стали истинно городскими, но наоборот, принесли деревенские традиции в города. Достаточно вспомнить говорок и образ мыслей Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина." #1845Вениамин Ицхоки вчера в 11:08А как же индустриальное чудо Японии, Южной Кореи, Китая наконец?Ведь в Японии как раз патриархальные отношения сельской общины, перенесенные в промышленность стали основой успеха?

[troyes]

Одинцов"Оригинально... а где деньги взять,что бы долги возвращать?Это мы сразу теряем сколько лет отставанием"а никто не требовал сразу возвращать - речь шла о принципиальном признании долгов, а не о том,чтоб начинать их выплачивать, это разные вещи"Не очевидно,а точно.Это не мир, это перемирие на 20 лет.Не забывайте сию фразу."фраз много всяких - и ни одна не является каким либо доказательством в истории, они лишь иллюстрации. фраза обозначила возможные причины для будущих войн,но вовсе не их неизбежность

[z01d]

Бытие определяет сознание: сначала - урбанизация и индустриализация, потом уже все это обрастает культур-мультуром. Двух столетий на проведение масштабного огораживания и воспитания чувства частной собственности с помощью виселиц и законов о бродяжничестве у большевиков не было,поэтому они постарались уложиться в более короткий исторический срок. Крестьянин без надела, коровки и поросят, вкалывающий на конвейре - это уже не крестьянин, а пролетарий.

[Proga]

Никита numer aka 140466 Баринов"Вообще-то всё было ровно наоборот. Хрущев выдал паспорта, когда все, кто хотел в город уже давно переехали"Вовсе нет.Урбанизация активно продолжалась и при Хрущеве и при Брежневе.Без паспортов у крестьян (при Сталине) эта урбанизация сдерживалась административно, тык скать кнутом.Хрущев параллельно с введением паспортов предлагал и определенный пряник - передачу колхозам техники МТС, рост закупочных цен на продукцию и др. и др.

[Proga]

Святослав Поляков"Крестьянин без надела, коровки и поросят, вкалывающий на конвейре - это уже не крестьянин, а пролетарий"Но колхозник в СССР все же имел надел. И коровы у многих были и поросят выращивали.В какой-то мере колхозы повторяли традиционную барщину, только в более жесткой форме.

[RusTurist]

Александр Овдин =Без паспортов у крестьян (при Сталине) эта урбанизация сдерживалась административно, тык скать кнутом.=Неверно, не кнутом, а необходимостью в рабочих руках и возможностью получения жилья.Паспорта были отменены после Революции. С 1918 года документом, удостоверяющим личность гражданина РСФСР, начинают считаться трудовые книжки. С 1924 года стали выдаваться удостоверения личности сроком на три года. С 1927 года юридическая сила подобных документов распространилась на метрические выписки о рождении или браке, справки домоуправлений и сельсоветов о проживании, служебные удостоверения, профсоюзные, военные, студенческие билеты и т. д. , далее стали выдавать паспорта горожанам,27 декабря 1932 года в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” , колхозникам паспорт был не нужен, билеты и все остальное продавалось без паспорта. В период индустриализации крестьяне переселялись в города миллионами. 1927–1938 — 18,7 млн.1939–1958 — 24,6 млн.1959–1970 — 16,4 млн.Хрущев тоже не выдал всем паспорта, "только 28 августа 1974 года постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР “О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР” принимается решение о введении с 1976 года паспорта гражданина СССР нового образца. Это положение о паспортной системе устанавливало, что “паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста”. Выдача и обмен новых документов должны были проводиться с 1976 по 1981 год."

[Numindupefeed]

#1852 Александр Овдин. Странный это"пряник". Ведь тут имел место выкуп колхозами подержанной техники МТС , причем, по непомерно завышеным ценам.

[Proga]

#1855Николай, я не идеализирую. Тем не менее это хоть ненамного снизило зависимость колхозов от гос-ва.Насчет цен на трактора и комбайны.....Вы не забывайте что полученное с колхозов за технику (тем более в рассрочку), гос-во априори могло выкачать и за просто так. И в первую очередь через пресловутые "ножницы цен".Хрущев стал платить колхозам за сельхозпродукцию больше и это помогло многим встать на ноги. Не всем конечно....

[Kamry]

И почему Хрущёва так не любят? Вон, сколько позитива было, а помнят, в основном, кукурузу и "кузькину мать"...

[Numindupefeed]

Александр Овдин, в таком случае, полностью соглашусь с вышесказанным вами.

[Laketha]

#1852Александр Овдин,> Без паспортов у крестьян (при Сталине) эта урбанизация сдерживалась административно, тык скать кнутом.А каким образом безпаспортность сдерживала урбанизацию? То есть, была ли реально такая практика, как "не давать справку" для поступления на учебу или работу?

[Proga]

Igor Ivanov"Дать-не дать" это зависело от человеческого фактора. Но без магарыча такую справку обычно и не просили (а не всегда и с магарычем получалось). Кстати, если например в первой половине 19 века крестьянин просил что-то подобное у помещика (для поездки на заработки), тот как правило тоже выдавал.

[Proga]

Вадим أشهد أن لا إله إلاَّ Байдыч"И почему Хрущёва так не любят? Вон, сколько позитива было, а помнят, в основном, кукурузу и "кузькину мать""Как "так"? Шутки над кукурузой и "кузькиной матерью" носят сравнительно беззлобный характер.

[Ricardo]

Без паспортов у крестьян (при Сталине) эта урбанизация сдерживалась административно, тык скать кнутом.Надеюсь, все отдают себе отчет, что это был единственный возможный выход тогда. А то получилось бы куча безработных бродяг в городах и обезлюдевшая деревня. Вообще, на примере моей семьи, где оба деда и обе бабки без проблем в 40-х-начале 50-х (еще при Сталине) переселились из деревни в город, разговоры о страшности паспортов не имеют смысла. В города переселялись миллионами, ровно так, чтоб города и их потребности и возможности могли проглотить эти массы.Кстати, насчет проблемы коммуналок. Коммунистам надо памятник ставить, ведь че они сделали? С 1956 по 1990 не только расселили подавляющее большинство людей из коммуналок в отдельные квартиры (90% жили в отд. квартирах к кон. 80-х), но они делали это при непрервыном многомиллионном ежегодном потоке людей из деревни в города на протяжении 1956-1976...Кстати, о наших "маленьких "квартирах:Для сравнения[источник не указан 241 день] : в России на каждого россиянина приходится в среднем по 21,6 м2 (2006), на Украине — 22 м2, в Белоруссии — 23 м2, в Болгарии и Венгрии — по 30 м2, в Ирландии — 33 м2, в Португалии — 29 м2 (2000 г.), во Франции — 40 м2 (2008), в Германии — 39 м2 (2000 г.), в Дании — 52 м2(2000 г.), в Люксембурге — 44 м2 (2000 г.), в Швеции — 43 м 2 (2000 г.), Бельгии — по 34,5 м2 (2000 г.), в США — 65 м2, в Норвегии — 73 м2)Учитывая, что обеспеченность жильем с советских времен изменилась не сильно ни у нас, ни на западе, видим, что к кон. 80-х мы в среднем отставали от европы 1,5-2 раза. При этом те же социалистические страны СЭВ вполне уже приближались к среднему уронвю.

[Ricardo]

По теме: Оба прадеда по матери расстреляны, прадед по отцу раскулачен и отослан на поселение в сибирь. Но 30-е-40-е пережил только он. Единственный нерепрессированный прадед погиб на пересыльном пункте во время битвы за москву в 1941 от болезни.

[Kamry]

Андрей БИЗАРРО! Баранов сегодня в 20:03=Надеюсь, все отдают себе отчет, что это был единственный возможный выход тогда.=Надеюсь, не все... Ведь можно было сделать как Пол Пот )))

[Moe]

Андрей БИЗАРРО! БарановЯ чё то торможу....зачем прославляете режим при котором замочили двух ваших прадедов?Без того чтобы их расстрелять никак нельзя было Родине прожить? Я верно вашу мыслю уловил?

[Ricardo]

Без того чтобы их расстрелять никак нельзя было Родине прожить? Я верно вашу мыслю уловил?Не тормозите... Мне себя не жаль - за россию печаль. Из двух зол выбирают мЕньшее. лучше два предка, чем все, замоченные гитлеровцами. Да и кто я такой и кто мои предки в масштабах страны? Мысль уловили неправильно: без расстрела моих предков можно было обойтись, но индустриализация, победа над Германией и великая сверхдержава важней.

[Moe]

Ну вроде лес рубят - щепки летят?Так это бородатая отмазка сталинистов.

[Moe]

Те кого перестреляли очень бы пригодились в 41-м. Гораздо быстрее победили бы и нормально а не через жопу.

[sekrett]

Мой дед, по матери- воронежский мужик, их семья была сослана в Узбекистан. Там в пустыне они всё-же прибогатели (продавали самогон и спирт русским рабочим-железнодорожникам). Семью расселили по одному... У деда в 1941г. была "бронь", работал токарем на эвакуированных предприятиях... Просился на фронт, "куда тебе, ты враг народа!"- это было высшей карой!!! Их сослали за практически хулиганство,- не отдали скот, избили активистов. Но время такое было... Он и при советах говаривал, что Сталин и Ленин- "редиски", но свои его не вломили... Уже у его детей, никакой ненависти к социализму не было....

[Ricardo]

Те кого перестреляли очень бы пригодились в 41-м. Гораздо быстрее победили бы и нормально а не через жопу.Ерунда. Опять про великих кадровых офицеров? да оставшиеся воевали как-раз в 1941. просто немцы совершили революцию в военном деле и одинаково били и французов с англичанами под командованием кадровых офицеров, прошедших 1 МВ, и наших под командованием новообученных офицеров и наших же под командованием "старых красноармейских командиров". Хорошо показали себя оставшиеся красные командиры "старой закалки", многих из которых постреляли в 1937? Воршилов, буденный? "Так это бородатая отмазка сталинистов."Это не отмазка, это позиция. иначе моихпредковрасстрелялипоэтомуяненавижузлыхкоммуняк также можно назвать бородатой отмазой антикоммунистов.