Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Александр."если то же самое что и у Паршева (во всём виноват упрямый климат, и поэтому без жёсткого протекционизма ничего в России конкурентоспособного сделать просто нельзя)"Угу. Проблема в том, что это - ученый-эмигрант, активный участник белого движения, выкладки которого основывались на дореволюционных исследованиях экономики Империи. По совместительству, один из первых геополитиков и геоэкономистов России. Собственно, после него принципиально нового ничего не появилось - только развивалось, с учетом новых факторов (промышленность, ж/д транспорт, авиация и т.п.).Так что, что вы слышали и как вы к этому относитесь - ваше дело...далеко не все в автомобилях измряется."если застали - тогда смею сообщить что этому в американских школах аналога просто не существует."А зачем им политинфомация в школе? Они же не граждан выращивают, а электорат, которому надо не объяснять, что в мире происходит, а красиво разрекламировать нового президента. С рекламой хорошо справляется искусство - кино, литература. Ииногда - философия и гуманитарные науки, которые объяснять умными словами, почему мнение электората - самое главное что есть в жизни, и что именно ЭТОТ кандидат будет лучше это мнение учитывать. А если ЕГО не выберут, то будет, как в кошмарной империи тоталитарного зла - в СССР."я не призываю бездумно всё подряд копировать."красивый лозунг;) ВСЕ копировать и не надо! Зачем, например, копировать НИОКР - с этим прекрасно справляются умные западные люди. И колониальную экспансию копировать тоже нельзя - ведь это, как-никак, угнетение и насилие. Можно копировать "конкурентноспособность"! Все остальное приложится: в чем конкурентноспособсны, то и ладно. Не можем конкурентноспособные автомобли, самолеты, станки и оборудование производть, компьютеры и т.п. - та и не надо! Купим. За нефть, гз, лес и прочее.А если серьезно: ведь проблема-то в конкретике - ЧТО можно копировть, ЧТО нельзя. КАК копировать можно, а КАК - ни в коем случае. Но до таких тонкостей почему-то никто не доходит, дальше "рынка, свободы и прав человека при обязательой демократии" - какой-то туман."это продолжительность жизни и детская смертность "под руку попалась"Разумееся. Потому что вы не говрте, за счет чего этот уровень жизни. Уже Ивану говорил: извольте сравнивать ВЕСЬ капиталистическиймир, включая ежедневно мрущих от голода африканцев и торгующих наркотой латиноамериканцев. А то вы о центре говорите, о периферии забывате. А то - "не ломая" как-то странно слышать, зная, что европейцы сделали с Византией, Ордой, Индией, Китаем, Латинской Америкой, индейцами и т.п. Нуи "на закуску", что они уже трижды делали у нас (смута, революция и распад СССР)."вопрос только почему вы так уверены что нужно снова пролить море крови и по новому кругу грабить награбленное"Потому что вопрос вы ставите неверно. Нам нужно, чтобы Россия (а в ней русские и остальные народы страны) была самостоятельной и процветающей. Для этого нам надо стремиться к автаркии и избавляться от западного влияния, выстраивать собственную промышленность, науку и технологии. Для этого нам необходимо сильное государство, опирающееся на организованную народную поддержку.Поскольку прозападное влияние в стране велико (и не только в культурном плане, но и в экономическом, и в политическом), а также единства народа нет (ценностный и идеологические расколы), этому "большому проекту" будет сопротивление - активное и с поддержкой на западе. И вот для борьбы с этим сопротивлением (олигархии и разного рода либералов, правозащитников, сепаратистов, оргпреступности и т.п.) СКОРЕЕ ВСЕГО будут необходимы В ТОМ ЧИСЛЕ и репрессии.Вы же этот вторичный фактор выводите в качестве основного и впадаете в экстаз о апокалиптических картин в вашем воображении.Хотя, ей-Богу, криминал, высокая смертность и вырождение народа сейчас НЕ МЕНЬШИЕ по демографическим последствиям факторы, чем прямые преследования по политическим и идеологическим
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

Хотя, ей-Богу, криминал, высокая смертность и вырождение народа сейчас НЕ МЕНЬШИЕ по демографическим последствиям факторы, чем прямые преследования по политическим и идеологическим мотивам."вы считаете что по каким-то из этих показателей плановая экономика смогла достичь большего чем западная модель?"С поправкой на исторические условия - несомненно. Сталинское сравнение "сделать за десять лет то, на что Европе потребовалось сто" никуда не делось, при том, что таких тепличных условий, как у них, у нас просто не было.На тему "европейские государства сражались между собой". А кто виноват, что они не смогли создать нормального государства в своей цивилизации и вся их история - большая гражданская война? Извне Европе никто никогда не угрожал, прервать их цивилизационное существоввание никто не пытался."вы хоть примерно представляете как жили побеждённые немцы уже через 20 лет после войны в сравнении с советскими победителями?"И что это доказывает? Уже отвечал Ивану, ЗА СЧЕТ ЧЕГО побежденная Германия "жила лучше". Вы можете представить себе хотя бы сравнимые условия для СССР?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1664 вдогонку: есть и другие таблицы:http://dinlin.livejournal.com/1523.html ... ife.htmlпо которым в восьмидсятых годах СССР входил в десятку стран с самой высокой продолжительностью жизни, а сейчас, как известно, Россия - где-то между Доминиканской Республикой и Буркино Фассо.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

""вы хоть примерно представляете как жили побеждённые немцы уже через 20 лет после войны в сравнении с советскими победителями?""Да, примерно так же.Цветной фотографией я начал заниматься ровно в то же время, что и директор нашего (в Германии) института. телевизор у нас был с 1955 года, холодильник - с 1962, своя трёхкомнатная квартира - с 1966. И что? КАК в это время жили НЕМЦЫ (тока не надо выпучивать глаз. Если СЕГОДНЯ немцы действительно живут намного лучше, не нужно забывать, чем занимаются в России вот уже 20 лет). 20 лет - огромный срок. с 1932 года по 1952 СССР провёл коллективизацию, индустриализацию, вышел на лидирующие позиции в науке и технике (через пару лет будет построена атомная электростанция и запущен спутник Земли), выиграл тяжелейшую войну со всей Европой и ликвидировал её последствия. А что сейчас?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1663Святослав Поляков сегодня в 1:20***когда рынок сбыта создается и поддерживается не совсем рыночными средствами, точнее совсем не рыночными - это есть элемент контроля за рынком вообще.***элемент контроля, но не контроль. всё что сбывалось на рынках, производилось частником. частники платили налоги в казну и всё было хоккей. кстати рынки сбыта расширяли не только гос-сектором, но и на частных началах (см Индия).***Многого бы добилась британская экономика не будь у нее монопольного рынка сбыта товаров?***мы этого никогда не узнаем, но я не совсем понял куда вы пытаетесь увести дискуссию. мы обсуждали преимущества (по результатам) экономики которую контролирует гос-сектор, визави рыночных отношений с определённой долей гос-вмешательства (налоги, регуляции). в Англии государство экономику не контролировало. а в СССР контролировало. то есть вне государства, экономика была просто теневым подпольным явлением.***Насчет противпоставления гсоударственного и частного, считаю этот тезис не очевидным. Государство, а именно буржуазное государство, на протяжении нескольких столетий выстпало естественным союзником своих предпринимателей***как это противоречит тому что я написал? я где-то утверждал что буржуазное государство не играло никакой роли?***жилищный сектор, энергетика, горнодобывающая промышленность, транспорт.***в Англии то Тетчер не было частного жилищного сектора? никто не мог купить недвижимость и сдавать её в рент? нельзя было оперировать частным транспортом? нельзя было копать и добывать что-то на своей земле? и как именно вы определили что гос-контроль над данными секторами работал более эффективно чем частный вариант?***тем не менее оно не решает, что людям покупать. То есть грубо говоря, человек получает зарплату и волен потратить ее как хочет. ***ну и что? контроль над производством и над рынком и даже над условиями продажи (цены) - это и есть тотальный контроль экономики государством. о том насколько эффективна данная модель можно судить по советскому, вьетнамскому, кубинскому, китайскому (до реформ), северокорейскому экспериментам. кстати - зарплаты тоже государство определяет.***То, что вы пишете, это частный случай контроля как такового.***это наиболее полный контроль в новой истории.***нет, речь идет о том, что соблюдая некие правила игры, а именно право частной собственности, свободнео предпринимательство, честная и открытая конкуренция западные государства добились успеха, а СССР, отвергая эти правила не добилась.***разве это не соответствует действительности? и Китай не добился (пока не реформировался), и прочие не добились. а западные гос-ва добились несмотря на то что методы у них не идентичные - например роль гос-ва в европе считается более широкой визави США.***Я же говорю о том, что на разных этапах истории эти отнюдь не были аксиомами***мы можем говорить только о том что имело место. я не могу вспомнить ни одного успешного проэкта где экономику контролировало бы гос-во плановым методом. частное предпринимательство было практически везде - кроме тех мест и эпох которые я перечислил выше. это только подтверждает то что я уже неоднократно писал (и знаю что вы видели): в чистом виде ни рынок (нерегулируемый и дикий) ни социализм (плановая экономика советского образца) не являются ни стабильными ни желательными. у всех успешных экономически стран запада мы наблюдаем ту или иную степень гибридизации этих понятий. спор идёт о степени: какую роль оптимально назначить государству, и как писать законы так чтобы и произвола над потребителем избежать (монополии, эксплуатация детей, загрязнение окружающей среды, картели и т.д.) и предприниматльства с инновацией не загубить.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1665Илья Виконт Демичев сегодня в 1:47***Разумеется, "в развитых странах". Только эти страны не представляют собой автаркии, живя на импортных энергоносителях и подовольствии***это кто? Канада? Голландия? Британия? Норвегия? кто из них импортирует энергоносители? мне какбе казалось что они их экспортируют. на импортных энергоносителях живёт в частности Япония - вы знаете сколько они умудрились всего техногенного внедрить? закачаессси:)а вот автаркия - действительно тупиковый вариант... не пойму, как можно считать себя секущим фишку в экономике, и отстаивать эту чушь...***Именно поэтому и был необходим государственный контроль над внешней торговлей - чтобы экспортировалос столько, сколько действительно необходимо было стране.**скажите, а экспортировать зерно когда собственный народ голодает - необходимо стране?***При том, что в СССР производилось впринципе, достаточно товаров народного потребления, была свобственная промышленность (для создания которой и закупалась технология), собственная технологческая база - и в перспективе экономика могла стать автаркичной, насколько это вообще возможно.***а как там было с качеством этих товаров народного потребления?***Выйти из состояния периферии удалось ТОЛЬКО Японии - при помощи национальистической идеологии и фашисткого государства.***а Ю. Корее удалось? Тайваню? щас Китай подтянется - ужо в пути. вроде были так себе - ничего особенного в технологиях, и ишь ты - вышли из состояния... или я не понял вас?***Без автаркии общество неизбежно попадает в периферию капитализма - откуда не только экономически, но и национально-государственно выйти нельзя, все станут "плохими американцами".***кроме американцев в мире есть капиталисты?#1666Илья Виконт Демичев сегодня в 1:48***Вы еще скажите, что глава ЦРУ или министра обороны определяется демократическими процедурами на том основании, что их назначает президент;)***не понял... что недемократичного в том что президент набирает себе команду министров?***как возможно добиться "социальной справедливости" в наших условиях (как вообще, так и в первой трети ХХ в) БЕЗ репрессий.***во многом зависит от определений справедливости. скорее всего работать надо. с коррупцией бороться, рождаемость повышать, ну и вставать с колен ессно - РАБОТАТЬ, а не ныть про плохой климат и неправильных соседей.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1667Илья Виконт Демичев сегодня в 2:15***Угу. Проблема в том, что это - ученый-эмигрант, активный участник белого движения, выкладки которого основывались на дореволюционных исследованиях экономики Империи.***дык кратенько вы можете изложить основные пункты теории этого П. Савицкого?***А зачем им политинфомация в школе? Они же не граждан выращивают, а электорат, которому надо не объяснять, что в мире происходит, а красиво разрекламировать нового президента.***значит ложью кормят исключительно когда хотят вырастить ГРАЖДАН! так и запишем. типа грибов - чтоб росли нужно в темноте держать и гаумном удобрять щедрой рукой.из вашей витиеватой тирады я так и не уяснил что именно вы против имеете выбора президента электоратом? лучше чтобы партия его назначала? вам хочется чтобы над вами неприменно посадили диктатора и расстреливали за критику режима? зачем вам на свою попу эти приключения?***Не можем конкурентноспособные автомобли, самолеты, станки и оборудование производть, компьютеры и т.п. - та и не надо! Купим. За нефть, гз, лес и прочее.***а я думал можете... вот у меня отец программист - он в свои 62г до сих пор пишет код и ВОСТРЕБОВАН в индустрии доминируемой 25-30 летними. научился он этому делу ещё в СССР, а потом уже на производстве развивал и оттачивал мастерство. физики и химики в России тоже были далеко не последние - почему столько русских (и советско-еврейских) фамилий в Микрософте, Гугле, ВМ-Вайр, ведущих универах и исследовательских институтах запада? значит мозги-то есть... так в чём же дело?***Потому что вы не говрте, за счет чего этот уровень жизни. Уже Ивану говорил: извольте сравнивать ВЕСЬ капиталистическиймир, включая ежедневно мрущих от голода африканцев и торгующих наркотой латиноамериканцев.***обычно принято сравнивать с лучшими... вы всегда меряетесь достижениями со слабаками? я привык равняться на тех кто умеет лучше - вдруг невзначай чему-нибудь дельному научусь?***А то - "не ломая" как-то странно слышать, зная, что европейцы сделали с Византией, Ордой, Индией, Китаем, Латинской Америкой, индейцами и т.п. Нуи "на закуску", что они уже трижды делали у нас (смута, революция и распад СССР).***вы ещё первобытно-общинный строй вспомните. я ж говорю - действенный ход диалектического мышления.***Потому что вопрос вы ставите неверно. Нам нужно, чтобы Россия (а в ней русские и остальные народы страны) была самостоятельной и процветающей. Для этого нам надо стремиться к автаркии и избавляться от западного влияния, выстраивать собственную промышленность, науку и технологии. Для этого нам необходимо сильное государство, опирающееся на организованную народную поддержку.***тут несколько противоречий. во-первых второй постулат никак не вытекает из первого. во-вторых в аватаркии результаты промышленности и технологий прямо скажем не достигают уровня аналогов открытого общества. в третих - для чего народу нужно организованно поддерживать явно бредовую идею? может лучше сразу серпом по бейцам? оно быстрее и нагляднее получится.***для борьбы с этим сопротивлением (олигархии и разного рода либералов, правозащитников, сепаратистов, оргпреступности и т.п.) СКОРЕЕ ВСЕГО будут необходимы В ТОМ ЧИСЛЕ и репрессии.***а без крови вы рости и реформироваться не умеете? желаю вам и вашему проэкту всяческих неудач и бесславного конца (предпочтительно ДО начала).
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1668Илья Виконт Демичев сегодня в 2:16***С поправкой на исторические условия - несомненно. Сталинское сравнение "сделать за десять лет то, на что Европе потребовалось сто" никуда не делось, при том, что таких тепличных условий, как у них, у нас просто не было.***чего это стране стоило, не забыли? ну и потом - ведь всё равно по концовке не получилось ни фига. ну не нужна никому бравада о загнивании запада и о том что там все бомжи и сутенёры - нужны товары народного потребления по доступной цене и хорошего качества. люди хотят жить не "завтраками" и не заоблачными идеалами о кораблях бороздящих просторы большого театра, не затягивать пояса за обещание их потомкам рая на земле - они сами сейчас хотят пожить по человечески. а автаркии это, боюсь, недостижимо.***На тему "европейские государства сражались между собой". А кто виноват, что они не смогли создать нормального государства в своей цивилизации и вся их история - большая гражданская война? Извне Европе никто никогда не угрожал, прервать их цивилизационное существоввание никто не пытался.***арабы с турками, надо полагать, были либо европейцами, либо свалились с луны... и надо же - прямо в Европу. совпадение? или заговор мировой закулисы?посмеялся над тем как европейцы не смогли создать нормального государства:) как всегда собака зарыта в определении "нормальности".
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1670Андрей Кулешов сегодня в 2:33***Цветной фотографией я начал заниматься ровно в то же время, что и директор нашего (в Германии) института. телевизор у нас был с 1955 года, холодильник - с 1962, своя трёхкомнатная квартира - с 1966.***вы были среднестатистическим советским гражданином? а кто жил в землянках? в коммуналках? сколько граждан жило без горячей воды, без туалета в доме? вы можете сравнить в % сколько немцев являлись обладателями цветных телевизоров и холодильников в то же время что и вы?"А что сейчас?"известное дело: суверенная демократия и эффективные менеджеры.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sveto »

В СССР была дешёвая еда, электроэнергия, вода, бензин, квартиры, земля. Бесплатное образование, медецина. Стабильная работа, выплата зарплат. Не было бомжей. А на Западе было всё наоборот.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1675: Да, я был среднестатистическим советским гражданином. И в коммуналках жил, и в общагах на двадцать комнат (если не больше) и в землянках ночевать приходилось - в оригинальном доме столыпинских переселенцев.Фотографией в СССР занималась уйма народу, а бытовая техника массово покупалась как раз в конце пятидесятых - шестидесятых годах, мы это в дискуссиях уже подробно обсуждали. В ФРГ было некоторое незначительное опережение (в пределах 3-5 лет) в этой области, что вполне естественно - у них всё же потребительское общество, а такое общество просто обязано что-нибудь потреблять. Зато в социальных технологиях СССР был далеко впереди (и остаётся недосягаем).
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение zig »

"В СССР была дешёвая еда, электроэнергия, вода, бензин, квартиры, земля. Бесплатное образование, медецина. Стабильная работа, выплата зарплат. Не было бомжей. А на Западе было всё наоборот"Я не поклонник Запада. Но почему, если в СССР всё было так хорошо, из него бежали на Запад? Ведь по логике должно было быть наоборот - из гнилого Запада бежали бы в СССР...:))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Логично. Именно поэтому и был необходим государственный контроль над внешней торговлей - чтобы экспортировалос столько, сколько действительно необходимо было стране. При том, что в СССР производилось впринципе, достаточно товаров народного потребления, была свобственная промышленность (для создания которой и закупалась технология), собственная технологческая база - и в перспективе экономика могла стать автаркичной, насколько это вообще возможно.Проблема в том, промышленность СССР не удолетворяла в полной мере потребности населения в потребительских товарах. Дело в том самом низком качестве товаров (одежда, техника, продовльствие и пр.). Отсюда импорт и фарцовщики, у котрорых затоваривались более-менее обеспеченные граждане."Отказ от этого принципа привел к разрушению экономики и резкому обеднению народа, разорению страны. До и после советского периода страна НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ зависима от "глобального рынка", превратившись в его периферию. Выйти из состояния периферии удалось ТОЛЬКО Японии - при помощи национальистической идеологии и фашисткого государства. Китай смог добиться смостоятельности, НЕ БУДУЧИ включенным в капиталистическую систему, прикрытый и снабжаемый нами. Больше примеров не вижу."Япония стала из переферии стала ЦЕНТРОМ, она никогда из мровой хозяйственной системы не выходила. Китай же едва ли вышел из состава переферии - но положительная тенденцяи у него все же существует. Потому что на постиндустриальном этапе развития общества - это не промышленное производство - а производство технологий. Япония их производит, а вот Китай пока довольствуется "фабрикой мира", куда свои производства переносят ТНК."Это как???? Без автаркии общество неизбежно попадает в периферию капитализма - откуда не только экономически, но и национально-государственно выйти нельзя, все станут "плохими американцами"."Автаркия в условиях глобализации - это недостижимая утопия (или антиутопия). Страны, не в ключенные в систему глобального хозяйства, глобально еразделение труда, обречены на отставание. Государства атцеков и майя тожде были автаркичными - и какая ждала их участь? Если не хочешь быть перефирией - становись центром. Третьего увы, пока не дано."Где здесь подобие с Россией-СССР? КТо нас на таких условиях ждет на западе?"Что значит "на таких условиях"? У всех стран условия абсолютно разные, у каждой свой путь к процветанию. Что нам мешало добиться того же, что и Германии? Не знаю как вы, но если выбирать между "уникальным цивилизационным путем" и "развитой страной", я не колеблясь выберу последнее."В числе собственников - да. В числе прнимающих решения- нет. А мы говорим именно о последнем. Проголосовать за то, что тебе предложат - это не "принимать решение"."Вообще-то в совет директоров акционерного общества избирают на общем собрании акционеров. Т.е. вполне демократически, какая доля в акциях - такой и вес голоса."Вопрос был вполне конкретным: как возможно добиться "социальной справедливости" в наших условиях (как вообще, так и в первой трети ХХ в) БЕЗ репрессий."Прежде всего развивать экономику. Будет развитая экономика - будут и средства на социальну политику.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

" Нам нужно, чтобы Россия (а в ней русские и остальные народы страны) была самостоятельной и процветающей. Для этого нам надо стремиться к автаркии и избавляться от западного влияния, выстраивать собственную промышленность, науку и технологии. Для этого нам необходимо сильное государство, опирающееся на организованную народную поддержку."А я считаю, что автаркия - путь в никуда. Вот например почему компьютер, на котором вы сейчас пишете, смогли разработать на Западе, а в СССР не смогли? Вы готовы отказаться от компьютераради идей автаркии? А от сотового телефона? А от зарубежной культуры Я думаю, что нет. Поэтому разговоры об автаркии - это пустая демагогия.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sveto »

Русский народ - народ изобретатель(Кулибины). Нам легче что-то придумать, изобрести, усовершенствовать, а поставить на поток, на продажу как-то не получается.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1678: А кто бежал-то?Именно, что не бежали.Про евреев ничего не скажу, у них свои резоны.Но с Брежнева (с подписания хельсинкской Хартии) можно было из СССР выезжать всем, кто имел родственников за границей (воссоединение семьи) либо на "историческую Родину" - немцам прежде всего, но также и грекам, туркам и массе всякого народа. По немцам есть статистика: за 20 лет до развала Союза выехало 40 тысяч человек - по 2 000 в год. После развала за первые же три года выехало более миллиона, потом цифра долго держалась в пределах 200 000 в год. Можно ли вообще сравнивать?Многие сейчас говорят: "потому, что Горбачёв (Ельцин) отпустил". Ничего подобного. У меня была возможность выехать с 1980 года. Однако воспользовался я ею только в 1991 году (подал заявление).
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1677Андрей Кулешов сегодня в 11:46***Да, я был среднестатистическим советским гражданином. И в коммуналках жил, и в общагах на двадцать комнат (если не больше) и в землянках ночевать приходилось - в оригинальном доме столыпинских переселенцев.***то есть вы подтвердили что по крайней мере в жилищных условиях СССР значительно уступал - я не знаю ничего про жизнь в землянках Германии, ну или коммуналок там в таких количествах, или целые населённые пунткы без канализации и санузлов.более того, если судить по моей семье (я конечно не так давно родился), то цветной телевизор у нас появился в начале 80х... в нём было ровно 3 цвета.расскажите мне в каких именно "социальных технологиях" СССР был непобедим визави, скажем, Скандинавов или Канадцев?я в 80е годы вырос, учился в школе, у меня были друзья, одноклассники - мы ессно ходили друг к другу домой. я в ОДНОЙ квартире увидал стиральную машину, и очень удивился - зачем в ванной, и без того маленькой, стоит какой-то ящик? видак (бобинный) видел тоже единожды - в середине 80х у одноклассницы. он был собран из деталей по кусочкам - там папа был рукастый энтузиаст-изобретатель. машины с дачей у нас ессно не было (родители простые инженеры с 2мя высшими на человека, папа кандидат двух наук) - машин почти ни у кого не было из моего круга. так, пару человек только.может мы и все вокруг меня были бедняками, а вы были среднестатистическим?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1682Андрей Кулешов сегодня в 14:10***Но с Брежнева (с подписания хельсингской Хартии) можно было из СССР выезжать всем, кто имел родственников за границей (воссоединение семьи)***первый раз слышу... в период нашего отъезда говорили что еврей не роскошь а средство передвижения. значти где-то вы лукавите.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1683: К Вашему сведению, любезный, общаги в Германии есть и сейчас, как и коммуналки. Коммуналки называются здесь "вонгемайншафт" - добровольные, и "хайм" - куда поселяют сотрудники Социаламта.В вонгемайншафтах не жил (дочка жила), а в хайме пришлось. Так что Вы бы уж не трындели, о чём не знаете.Насчёт землянок не в курсе, но вполне могут быть, хоть и сомневаюсь. Землянки для тепла строятся, а, поскольку в ФРГ значительно теплее, чем в СССР, особенно зимой, то тут оне без надобности.Я, конечно, понимаю Ваше злорадство:"то есть вы подтвердили что по крайней мере в жилищных условиях СССР значительно уступал", однако тут Вы поторопились - ничего я не признавал.К слову сказать, землянка, в которой ночевал, была просторной и относительно комфортабельной (с телевизором и пуховыми перинами). Не понимаю, отчего следует её приравнивать к каким-нибудь американским трущобам, пусть даже и бОльшей площади.Теперь касательно площади:"der Anstieg der Wohnfläche pro Person von ca. 14m2 (1950) auf mittlerweile ca. 42m2 (2004)"http://de.wikipedia.org/wiki/InnenentwicklungЭто из немецкой Википедии. В 1950 году, когда СССР после войны надо было отстраивать заново, поскольку жильё на территориях, на которых проживала половина населения было либо полностью, либо по большей части разрушено, у немцев уже было 14 метров на душу населения.В момент моего выезда из России (1995 год) в Ленинграде было 17 метров на душу населения, а в Германии - 26. Но при этом "вонфляхе" считается в Германии хитро - всё, что находится в пределах наружных стен (прямо с внутренними перегородками) и даже балконы (по половине площади). Например, официально моё жилище имеет 80 кв. м. площади, из них внутри - только 74 метра (за вычетом перегородок). И это включая коридоры, кухню и т.д. - что в СССР в жилплощадь не входило.Моя ленинградская квартира имела официально 49 метров жилплощади, но общая площадь была даже больше, чем в немецкой - 79 метров. Так что эти 17 метров следует увеличить раза в полтора, как минимум. И получим... точное соответствие того, что было в СССР и в ФРГ на 1995 год.И это при том, что дома в СССР были гораздо добротнее и дороже (поскольку в более холодном климате). И где Вы тут видите, что жилищные условия "уступали"? А строили жильё в СССР быстрее и, не прикончи его своевременно либералы, давно бы опередили ФРГ.Насчёт стиральных машин и телевизоров - каждый видит, что хочет, поэтому комментировать не буду. Ещё в начале 70-х стиральные машины были в СССР больше, чем в половине семей.А социальные технологии - пожалуйста, секретов нет.1. Общественный транспорт - обеспечивал мобильность граждан с минимальными расходами, в разы меньшими, чем транспорт личный и в разы же меньшим воздействием на окружающую среду. В крупных городах общественный транспорт обеспечивал также значительно более высокую скорость перемещения.2. Государственное (универсальное и стандартизированное) здравоохранение с поликлиниками и медпунктами на всех крупных предприятиях - обеспечивало легкодоступное, оперативное и качественное лечение всем гражданам СССР. Ничего подобного на Западе нет, хотя тут за большие деньги можно купить и более качественную помощь, а при неограниченном времени - получить хоть какую-то.3. Государственное (универсальное, высококачественное и стандартизированное) образование, которым было охвачено поголовно всё население. Учащиеся в высшей школе получали стипендии, на которые можно было жить и общежития, в которых можно было жить. такой системы (как и такого качества образования) на Западе тоже нет - плавали, знаем лично.Были и другие технологии, начать можно и с этих. Именно они, при скудости российских ресурсов и суровости климата, позволили достичь страны "золотого миллиарда" по уровню жизни с минимальными затратами времени и сил.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1686: Не еврей, а еврейка. Читайте внимательно - я об этом и писал. И привёл цифры именно для одной из групп населения, которая могла выехать всегда (начиная с момента подписания Хартии), а выехала только в девяностые годы.И ещё кстати: я сторонник удовлетворения разумных потребностей, а не слепого копирования всего, что творится в обществе потребления. И считаю, что личных автомобилей вообще можно было бы в СССР не выпускать. Да и с цветными телевизорами и видеомагнитофонами не торопиться.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

"...И это при том, что дома в СССР были гораздо добротнее и дороже (поскольку в более холодном климате)..."Это какое жильё было добротнее? Хрущёвки или брежневки? Помню, живя как-то в брежневском доме 1975 года постройки, в холодные зимы я иногда ложился спать в свитере, так как ветер в комнате гулял, несмотря даже на заклееные окна.Так, что произнося слово "брежневский дом" или "хрущёвка", человек в наше время говорит о убогости и дешёвости дома, а не о его добротности и высоком качестве.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1687: В хрущобах я тоже жил, и окна заклеивал. Правда, свитера не нужно было. Именно, именно - дешёвое и убогое жильё (для многих).Здесь ещё более убогое. Например, в старом фонде многоэтажные дома с деревянными лестницами, в комнатах практически нет паркета, крашеные или проолифленные доски.Во многих новых - потолки по 2 метра, рукой достать можно.Мне кажется, это какая-то психическая аберрация у некоторых - всё, что есть, бранить и отвергать. Типа, "а, землянка!". Или "а, хрущоба!". Хочу! Хочу больше, лучше, краше - пусть государство даст!!!Здесь, на Западе, таких нет. Каждый доволен, даже те, кто в настоящих трущобах живут - у некоторых и того нет. Учитесь, господин либерал.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

#1685Андрей Кулешовсегодня в 15:27прочёл весь комментарий давясь от смеха, но в конце - просто апофигей:"Именно они, при скудости российских ресурсов и суровости климата, позволили достичь страны "золотого миллиарда" по уровню жизни с минимальными затратами времени и сил."вопрос форуму: большинство из вас жили в СССР. кто-нибудь серьёзно верит в эту билебердистику? только честно... и КРОМЕ фантазёра-Кулешова?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

"цифры именно для одной из групп населения, которая могла выехать всегда (начиная с момента подписания Хартии), а выехала только в девяностые годы."понятие "отказники" вам знакомо? мой отец работал в такой конторе - там было 80 % евреев, из них 80 % отказников или ожидающих разрешения на выезд."личных автомобилей вообще можно было бы в СССР не выпускать. Да и с цветными телевизорами и видеомагнитофонами не торопиться."прально - зачем людей баловать. лучше выплавить миллиард тонн чугуна и бороздить просторы вселенной! ура, товарищи!
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ProLuxis »

"Хочу больше, лучше, краше - пусть государство даст"вот в этом вы весь и есть.а "мы" (условно говоря) хотим это ЗАРАБОТАТЬ
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»