Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

#1636А Дойчланд где?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1637: Каждый европеец был бы безумно счастлив купить хорошую книгу даже за 40 кг. макулатуры. Но их тут больше не издают.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

Освоению и развитию США в 20-м веке сильно помогла Великая Депрессия, как не странно. Систему "общественных работ" вообще считаю гениальным изобретением правительства США, да ещё и в условиях такого кошмарного кризиса. Мало того, что людям работу дали, так ещё и инфраструктуру развили колоссально. Вместо загнивания получили развитие:"...Хотя до сих пор некоторые политики и экономисты критикуют Рузвельта за то, что он направлял большие средства на общественные работы, не очень заботясь об их необходимости и эффективности. Сам президент говорил так: «Пусть недруги называют эти работы “бесполезным сгребанием листьев”, надо занять людей и платить им деньги». Вскоре Рузвельт начал развивать мощнейшие социальные программы, сократившие безработицу почти вдвое. Уже весной 1933 года были созданы первые трудовые лагеря для безработной молодежи, принявшие в 1933-1939 годах около 2 млн. человек в возрасте до 25 лет. В течение шести месяцев работающие молодые люди работали и жили в этих лагерях, имея полное обеспечение. Они занимались строительством дорог, больниц, плотин, посадкой лесополос. Большую часть денег занятые общественными работами были обязаны высылать своим семьям. Просуществовала Администрация недолго, однако успела сделать колоссальную работу: построила или отремонтировала 80 тысяч км дорог, 50 тысяч школьных зданий, построила полтысячи аэродромов.Сегодня всем известно, что автомобильные дороги в США – одни из лучших в мире. Но не все знают, что они были построены безработными во времена Великой депрессии..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1641: Там же, где и Россия. Только тут климат чуть получше, легче переносится, в теплоцентрали ночевать никому не надо.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

#1642Сказки на ночь рассказываете? )
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1643: Война - ещй лучшее изобретение. А уж как развили инфраструктуру и технологии!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1645: ну, приезжайте и купите.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

#1644Т.е. уровень жизни в России - такой же, как и в Неметчине?Как прогрессирует прогресс!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

1645: ну, приезжайте и купите.Любой человек на Западе и даже в РФ может купить любую книгу не выходя из дома, просто введя номер своей карточки в компьютере. Когда вам привезут книгу домой или на почту не нужно брать с собой 20 кг. старых выпусков "Зюддойче Цайтунг". )))
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

А.Кулешов"Только тут климат чуть получше, легче переносится, в теплоцентрали ночевать никому не надо."Ну вот к нам дожди в Питер от вас пришли между прочим.Чем это ваш климат лучше? У нас грибы,рыбалка, лето с апреля по конец сентября, нормальная зимушка-зима с зимней рыбалкой,лыжами,снежками.А у вас там туфта одна.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

К.БогуславскийОднако эта фишка с макулатурой заставляла реально ценить книги.А сейчас их как подставки используют для горшков с цветами
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение z01d »

"Почему Русь, знавшая вечевой строй, должна обязательно всегда жить по модели Золотой Орды?" - потому что вечевой строй с точки зрения исторического прогресса - примтитивная архаика, деградировавшая еще до Золотой Орды. Да, кстати, а что вы знаете о моделях Золотой Орды?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"потому что вечевой строй с точки зрения исторического прогресса - примтитивная архаика, деградировавшая еще до Золотой Орды"фигня. городское самоуправление типично почти для всей Европы. В той или иной форме,где то в кукольной-имитационной,однако традиции сохранились. собственно, у нас боярские думы оставались,как наследие тех времен. окончательно все загублено было после уничтожения зависимости от Орды,когда мы как бы стали их преемникамимнение мое,никому не навязываю,но - до татар мы ничем не отличались от Европы. Сошлюсь на мнение историка Данилевского.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1644: Уровень жизни в Германии был тридцать лет назад примерно такой, как в СССР. Потом лет пятнадцать в Германии уровень продолжал потихоньку расти, а в СССР произошла катастройка и Россия оказалась там, где она теперь.А следующие пятнадцать лет уже в Германии продвинутые монетаристы катастроят. Германия всё ещё немного не там, где Россия. Но уже ждать недолго - все там будем. так что Вы там можете не дёргаться, весь мир автоматически к вам подтянется.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Nastenochek »

Если к власти придет СДПГ, никакого монетаризма не будет. Т.е. катастройку есть возможность остановить, чего не скажешь о РФ.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"а в СССР произошла катастройка и Россия оказалась там, где она теперь."то есть до перестройки уровень жизни непрерывно рос, и этим объяснялись колбасные электрички, дефицит, очереди в магазинах, спецраспределители?единственное в чем реально вижу прогресс - с соц.обеспечением матерей-рожениц,которым дали оплачиваемый отпуск после рождения ребенка , в 1981 ,если не ошибаюсь
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение mr.mixer »

"не было колхозов,из которых нельзя было уезжать,"Это вам солженицын рассказал?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1655: Ха-ха. К Вашему сведению, СДПГ катастройку в Германии и начала. Под руководством лично геноссе Шрёдера. Недаром его геноссе Путин к себе прибрал. Будут теперь в четыре руки слесарить. Ждите.1656: "то есть до перестройки уровень жизни непрерывно рос,"Да. А Вы не знали?"и этим объяснялись колбасные электрички, дефицит, очереди в магазинах, спецраспределители?"Странный курбет. Это объясняется тараканами в голове.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"городское самоуправление типично почти для всей Европы. В той или иной форме,где то в кукольной-имитационной,однако традиции сохранились."Кстати, как-то недавно студентам объяснял поразительный факт: в Европе городское самоуправление боролось с феодалами и королевской властью; в Московском царстве городское самоуправление ОТСТОЯЛО царскую власть и утвердило новую династию. Самоуправление-то было, кто спорит. Только в наших условиях работало оно по-другому. Уж наверне священство, служилые, боярство и дворянство вместе с горожанами понимали, что без Царя и Патриарха, без Царства и еркви страны не будет....с другой стороны, куда им до Димули - уж он-то всю самую последнюю истину знает, ему Архангел Гавриил лично на облаке являлся;))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Да. А Вы не знали?"Димуле об этом по телевизору не рассказывали;))))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1659: Боролось с некоторыми феодалами. Но не с королевской (имперской) властью.были церковные феодалы, с которыми городское самоуправление прекрасно уживалось. И самый высокий уровень жизни был как раз в управляемых церковью землях (наглядно видно на примерах Зальцбурга, Бамберга и Вюрцбурга в Германии).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

"...Странный курбет. Это объясняется тараканами в голове..."Тараканами у кого? Собственно говоря, отсутствие нормальных продуктов, ширпотреба, товаров народного потребления хорошего качества и было платой населения за бесплатную медицину и образование.А о том, что и куда росло в СССР и как это сравнить с Западом- лучше узнать у демографов:"...Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни..."
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение z01d »

"каким образом колониальные замашки равносильны контролю экономики?" - когда рынок сбыта создается и поддерживается не совсем рыночными средствами, точнее совсем не рыночными - это есть элемент контроля за рынком вообще. Многого бы добилась британская экономика не будь у нее монопольного рынка сбыта товаров? И если бы британцы в колониях административными мерами военной силой не сдерживали развитие, скажем, индийской легкой промышленности, сталепроката или вагоностроения.Насчет противпоставления гсоударственного и частного, считаю этот тезис не очевидным. Государство, а именно буржуазное государство, на протяжении нескольких столетий выстпало естественным союзником своих предпринимателей."какие именно отрасли имеются в виду? и как вы определили что этот подход предпочтительней частной модели?" - жилищный сектор, энергетика, горнодобывающая промышленность, транспорт."контроль экономики государством это советская модель, когда ВСЁ государственное и государство же решает что, где и сколько производить, по какой цене и где именно продавать, ну и т.д."- тем не менее оно не решает, что людям покупать. То есть грубо говоря, человек получает зарплату и волен потратить ее как хочет. То, что вы пишете, это частный случай контроля как такового."миру не известно ни единой НЕ регулируемой экономики. может в первобытных общинах, но не в государствах. как только появляется государство, появляются налоги - это уже регулирование. мы не об этом спорили."- нет, речь идет о том, что соблюдая некие правила игры, а именно право частной собственности, свободнео предпринимательство, честная и открытая конкуренция западные государства добились успеха, а СССР, отвергая эти правила не добилась. Я же говорю о том, что на разных этапах истории эти отнюдь не были аксиомами, и говорить о том, что процветанием Запад обязан им и только им некорректно. Ну не вяжется создаваемый под военным колпаком рынок сбыта "для своих" свободной и честной конуренцией, как не вяжется с ней и фактическое разрушение, скажем, индийской ткацкопрядильной
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

1662: Ужос, Константин, Вы таки либерал, или где?Если рост уровня жизни в СССР был, но закончился в 1960 году, это что ж получается? Получается, вы льёте воду на мельницу кровавого палача, параноика и сифилитика, не к ночи будь он помянут? Нельзя так некритично относится ко всяким подозрительным исследованиям."К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании)." - это Вы скромничаете, либо статья уж совсем старая. "Примерно этот уровень" - это где-то вдвое больше.Средняя же продолжительность жизни отнюдь не единственный показатель её уровня. И снижение её после 1965 года может объясняться целым рядом причин (кроме совершенно правильно указанного возросшего потребления алкоголя).И Вы умалчиваете, что по "секретным данным" продолжительность вновь возросла в восьмидесятые годы.Ну, перл "Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания." оставляю на Вашей совести (которой у Вас нет). В военкоматах хорошо знают, как "улучшилась" ситуация - в солдаты брать уже некого.И тот же "секретный" график, на который Вы, очевидно, опираетесь, также показывает "улучшение" ситуации - падение продолжительности жизни сразу на 8 лет для мужчин и почти на 5 - для женщин.http://demoscope.ru/weekly/043/tema01.p ... .htmlБраво, Константин, поздравляю. Так передёргивать - уметь надо.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Rtemka »

"Разумеется, все элементы экономической системы взаимосвязаны. Но именно в количественном плане элементы выражаются в доле национального продукта. Без продукции селького хозяйства тоже нельзя жить, однако КОЛИЧЕСТВЕННО значение сельского хозяйства в развитых странах сейчас невелико."Разумеется, "в развитых странах". Только эти страны не представляют собой автаркии, живя на импортных энергоносителях и подовольствии, а теперь уже и на продуктах обрататывающей и прочей промышленности. Сответственно, говорить о "национальных экономиках" как о примерах благополучия в отрыве от обеспечивающей их периферии - некорректно. Для СССР такой периферии не было. Для Германии такой периферии в начале 20-го века то же было мало, в результате Германия дважды поднимала вопрос о перераспределении периферии в свою полюзу - устраивая мировые войны.Соответственно, сравнивать можно СССР и "капиталистический мир" в его полноте - И "развиые страны", И их периферию. Именно к этому относилось мое замечание насчет "уровня жизни в Москве", с которого началась эта ветка беседы."Уже сказал выше: экспорт ресурсов и импорт технологий и потребительских товаров."Логично. Именно поэтому и был необходим государственный контроль над внешней торговлей - чтобы экспортировалос столько, сколько действительно необходимо было стране. При том, что в СССР производилось впринципе, достаточно товаров народного потребления, была свобственная промышленность (для создания которой и закупалась технология), собственная технологческая база - и в перспективе экономика могла стать автаркичной, насколько это вообще возможно.Отказ от этого принципа привел к разрушению экономики и резкому обеднению народа, разорению страны. До и после советского периода страна НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ зависима от "глобального рынка", превратившись в его периферию. Выйти из состояния периферии удалось ТОЛЬКО Японии - при помощи национальистической идеологии и фашисткого государства. Китай смог добиться смостоятельности, НЕ БУДУЧИ включенным в капиталистическую систему, прикрытый и снабжаемый нами. Больше примеров не вижу."Реализовать автаркию применительно к Евразийскому субконтиненту пока не представляется возможным без ущерба развитию его общества."Это как???? Без автаркии общество неизбежно попадает в периферию капитализма - откуда не только экономически, но и национально-государственно выйти нельзя, все станут "плохими американцами"."У Германии уровень безопасности от внешних врагов не ниже, чем у СССР, однако Германия будучи 2 (!) раза побежденной в крупнейших мировых войнах сейчас входит в десятку самых развитых стран мира. "Ключевой вопрос, "за счет чего" она в них входит. При становлении Германии - это "второй рейх", "железом и кровью" сковавший независимые государства немцев, строгая государственная политика по развитию собственной промышленности (аналогично себя вела Австрия, а до этого - Франция и Англия в борьбе с Голландией). Когда потенциал внутреннего развития был исчерпан, началась ПМВ - нужны были колонии, источники импорта и рынки сбыта. После разгрома - разорение Германии (во многом похожее на современное состояние России), выход из которого - "третий рейх", фашизм с национал-социалистической идеологией. Это дало возможность восстановить дееспособную экономику (при активном участии "спонсоров", но не суть) и новый виток "борьы за мир", т.е. за те же колонии "жизненного пространства". После разгрома - гегемония США и включение Германии в мировую капиталистическую систему на равных правах с остальной Европой - т.е. Германия по сути добилась того, за что воевала (хотя и другим способом).Где здесь подобие с Россией-СССР? КТо нас на таких условиях ждет на западе?"Покупай акции - будешь в числе собственников."В числе собственников - да. В числе прнимающих решения- нет. А мы говорим именно о последнем. Проголосовать за то, что тебе
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»