Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[Лютиен Рэд]

Казаки никогда не были однородной массой, среди них тоже было социальное расслоение и брожение (Пугачёв, Разин, братья Грузиновы), да и Будённый был казаком.

[Rtemka]

Денис, а кто спорит? Проблема в том, что "внутренняя разнородность" для стороннего наблюдателя как мнимум - неоднозначна. Для людей, которые привыкли думать в рамках логики Гражданской войны, на первый план выходит общий маркер "казаки", "белые", "большевики", "эсеры", и в реальности уже не до оттенков личной позиции. Мне, например, глубоко фиолетово, какова разница между "либерал-патриотом", "либералом-западником" и "западником-социалистом". Все они являются врагами страны и народа:(

[seocrat]

#1466Вы бы, Демичев документики изучали исторические! Или хотя бы делали вид.http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html?thr...

[DeRax.net]

Илья. 1. Уничтожение людей по классовому и имущественному признаку практиковалось ТОЛЬКО большевиками( на территории бывшей РИ, конечно). 2. Можно сколь угодно обсуждать документы - в Генпрокуратуре и Верховном Суде их давно изучили и вынесли свой вердикт- репрессированых оправдать, репрессии в их отношении признать незаконными. 3.Сегодня врагами своей страны являются неосталинисты, не понимающие, что военный коммунизм и коммунистическая идея скомпроментировали сами себя...

[DeRax.net]

И вместо того, чтобы обьединясь с патриотами учавствовать в возрождении Великой России, неосталинисты, наооборот, пытаются внести в общество раскол- на радость западу, давно ожидающему- а когда же в России начнется новая гражданская война? Принцип Егора Летова 'Я всегда буду против'- не лучший для России принцип.,

[Nastenochek]

Сталинизм - это яблоко раздора во всем левом движении, которое раскалывает его на коммунистов-сталинистов и демократических социалистов. Такое ощущение, что сталинизм специально подогревается наемными провокаторами с целью расколость надвое левое движение и тем сам помочь его врагам. Разделение на КПРФ и справедливороссов тому хороший пример.

[Yurgon]

#1470Андрей Воронов2. Можно сколь угодно обсуждать документы - в Генпрокуратуре и Верховном Суде их давно изучили и вынесли свой вердикт- репрессированых оправдать, репрессии в их отношении признать незаконными.Какой кошмар! Хатаевича, Эйхе, Варейкиса, варварски проводивших раскулачивание и коллективизацию, требовавших от ЦК повышения лимитов на расстрел, в 1956 году реабилитировали - вы что, призываете с этим согласиться?!Действительно, чего ж здесь обсуждать? Оправдали палачей - и правильно! Там, наверху, виднее, кого надо оправдывать. А нам и рассуждать не положено, а уж не соглашаться - так вообще смешно. Так что ли?----------------3.Сегодня врагами своей страны являются неосталинисты, не понимающие, что военный коммунизм и коммунистическая идея скомпроментировали сами себя...Враги своей страны - это те, кто приветствует реабилитацию палачей только потому, что их репрессировали при Сталине.

[Sveto]

Сталин на своей шкуре испытал гонения от Царской России, было с кого пример брать в своей будущей политике.

[fosco]

#1472Про яблоко забыли - они явные предствители социал-демократов.

[DeRax.net]

Людмила, да реабилитировали иногда и виновных в ранних репрессиях.( мне лично их не жаль- за что боролись...) Но почему их реабилитировали? Да потому что они были осуждены не за участие в репрессиях, а за то чего не совершали- заговоры, сотрудничество с иностранными разведками и.т.д. По закону полагалось бы возбудить по вновь открывшимся. Но фигурантов давно нет в живых, да и сроки давности прошли..

[Yurgon]

У исторической правды сроков давности не бывает. А у преступлений против народа - тем более. Это ведь не частое дело, это дело государственное.Насчет состава преступления - простите, но обвинения в заговоре просто объявили беспочвенными Хрущев и Ко. Предварительно почистив архив. Никакого разбирательства не было, никакого изучения дел не было.Вот когда комиссия по реабилитации действительно будет заниматься своим делом, а не выполнять политический заказ - тогда и авторитет ее решений не будет вызывать сомнений. Сначала хватали всех под одну гребенку - а потом так же и реабилитируют. Недавний реабилитанс у меня доверия не вызывает за свое пренебрежительное отношение к прошлым законам и за нежелание заниматься пересмотром дел настоящих преступников.

[DeRax.net]

Людмила, нормально люди своим делом занимаются. Если вам не нравится- что ж, жалуйтесь.О чистке архивов могут утверждать как почитатели Хру, так и почитатели Сталина- одинаково бездоказательно...

[Yurgon]

Бездоказательны - это пока что ваши некоторые заявления. О том, что в определенных архивных делах тех лет нередко встречается пометка "страница изъята", говорят многие историки, там работавшие.Кстати, за предложение "жаловаться" - спасибо. А можно мне просто остаться при своем мнении?

[Андрей Скигарь]

Да, реабилитировали всех подряд, без разбору, коллаборационисты-власовцы у нас теперь тоже белые и пушистые. В общем, все, кто так или иначе пострадал от советской власти - мученики, жертвы режима, невинно убиенные. Огромное влияние оказывает на ситуацию, конечно, лобби родственников этих жертв, многие из которых сегодня у власти или при власти. А власть проявляет явную симпатию к лидерам белого движения, эмигрантам, философам, симпатизировавшим А. Гитлеру и фашизму, наподобие Ильина. На Украине, кстати, уже пытаются представить А. Чикатило жертвой бесчеловечного коммунистического режима.

[Tri_minus_odin]

"Да, реабилитировали всех подряд, без разбору, коллаборационисты-власовцы у нас теперь тоже белые и пушистые. В общем, все, кто так или иначе пострадал от советской власти - мученики, жертвы режима, невинно убиенные."Дмитрий, самое забавное, уже стали раздаваться голоса, что не надо реабилитировать, а то порой некрасиво получается - многих ведь судили за уголовные преступления и "добавляли" к ним "антисоветскую деятельность". А теперь получается, что антисоветскую деятельность "убирают" (то есть реабилитируют), а вот уголовное преступление оставляют в силе. А борцом с режимом, наверное, быть почетнее...Правда, некоторые любители двойных стандартов при этом утверждают, что раз реабилитировали, то человек ни в чем не виновен, однако никаких доказательств, кроме, как "логически вытекает" не приводят...

[Rtemka]

Я уже высказывался относительно фигуры Сталина и почему борьба сконцентрирована преимущественно вокруг нее. Он - персонификация СССР как великой державы в современную эпоху, поругание его - отказ от самого советского строя и его достижений, а следовательно, е только от исторической эпохи в жизни нашей страны, но и от "модернистского проекта" у нас как такового (тем более, что вменяемых альтернатив для модернизации как на момент нач. 30-х, так и ранее предложено не было). Фигура Сталина в этом смысле - такая же по статусу, как фигура Петра Великого (вспомните постоянные славословия ему в Империи, даже и от славянофилов) для Империи или Ивана Грозного для Московского царства (вспомните рефрен Земских соборов при преодолении Смуты - вернуть "как было при Грозном").И раскол тут - принципиальный: антисталинисты, используя "черные мифы" и не предлагая альтернатив, фактически блокируют возможность положительной программы на будущее - поскольку всякая попытка провести "реиндустриализацию" и избавится от современных "чубайсов" позиционируется как "неосталинизм", от чего все в ужасе машут руками и хватаются за голову.Более того, антисталинизм, по сути и практически в любой форме автоматически ОПРАВДЫВАЕТ разрушение СССР и постсоветское состояние страны - а значит, оправдывает не только геополитическую или социально-экономическую катастрофу, но и прямое вымирание народов страны. Вне зависимости от жалости к "невинно пострадавшим" при репрессиях и в Гражданскую, это - прямое пособничество РЕАЛЬНОМУ геноциду сейчас.Соответственно, какое "возрождение страны" возможно в союзе с людьми, либо по неведению, либо сознательно причастными к этому? КПРФ имела все шансы не допустить гибели страны в 91, возрождать страну в 93 и в 96 - вместо этого партия заявила себя "системной оппозицией" и осудила "преступления". Для чего? Для того, чтобы шуметь и участвовать в спектакле под названием "парлмаентаризм в России". Про "правые силы" не говорю - это прямые враги. Про "белых патриотов", которые, с одной стороны, не устают плевать на СССР, а с другой, начинают догадываться, что февралисты - ТАКИЕ ЖЕ, как и "чубайсы" сейчас, скажите, КАК можно чего-то добиваться и что-то возрождать при такой каше в голове? Про "монархистов" вообще разговор особый (сам был таким, помнится): из позицию Витенька представляет вполне наглядно...так вот, с кем и о чем договариваться? Кто и как стремится "возрождать" страну? Господи, да если бы Путин НА САМОМ ДЕЛЕ оказался тем, кого в его лице ожидала увидеть страна, то разговоры о Сталине и СССР просто сами собой сошли бы на нет: пусть либеральная риторика, зато страна возрождается. Так ведь нет, прямо противоположное: "патриотическая" риторика при продолжении тех же процессов, что шли при Ельцине.Наконец, позиция сталинистов, как не парадоксально, все больше получает поддержку в обществе .причем, порой с совершенно неожиданных сторон, и ДАЖЕ Имя России это показало наглядно. Просто люди реально начинают прозревать относительно современной ситуации и появляется тяга к возрождению страны - а оно так или иначе ассоциируется с фигурой Сталина.

[Андрей Скигарь]

Или Петра I))

[Sveto]

Не хватает Ивана Грозного

[Rtemka]

Дмитрий, Петр Первый (кстати, тоже воспринимался современниками как антихрист, использовал репрессии и преследования по национальному или религиозному маркеру - вообще, много чего устраивал, включая гонения на Православие) - это конец 17-го века. Седая древность. Совершенно иные условия и иная жизнь в стране, иная территория и иной даже этнический состав населения. Еще более далекий прмер - Грозный. Наша страна в 20-м веке - СССР, история его становления, расцвета и гибели. Наша страна сейчас - осколки СССР, "постсоветская территория". Память о расвете и гибели СССР - жива и наглядна даже для последнего поколения.Поэтому Сталин, как олицетворение СССР, неизбежная ключевая фигура. Кстати, сама антисталинская компания этому способствует: кого клеймят "рефрматоры"? Сталина. Рефораторы угробили страну, их действия несут ей вред. Действие "от противного" приводят к Сталину:)

[Sveto]

"Поэтому Сталин, как олицетворение СССР, неизбежная ключевая фигура."Сталин для большинства народа символ победы, достижений, стойкости, вот почему сильны к нему симпатии. Брежнев - символ спокойствия и благополучия. А Горбачев, Ельцин - для большинства народа символ поражений, слабости, потерь, утрат.

[DeRax.net]

"#1479Людмила Шахвчера в 18:13Бездоказательны - это пока что ваши некоторые заявления. О том, что в определенных архивных делах тех лет нередко встречается пометка "страница изъята", говорят многие историки, там работавшие.Кстати, за предложение "жаловаться" - спасибо. А можно мне просто остаться при своем мнении?"Бездоказательные- это когда нет доказательств. "Говорят многие историки"- не доказательство. Ну и, конечно, я останусь при своем мнении тоже...

[DeRax.net]

"1480Дмитрий Манкевичвчера в 22:24Да, реабилитировали всех подряд, без разбору, коллаборационисты-власовцы у нас теперь тоже белые и пушистые"Приведите , пожалуйста, конкретные примеры реабилитации власовцев...

[DeRax.net]

"#1482Илья Виконт Демичеввчера в 23:17Более того, антисталинизм, по сути и практически в любой форме автоматически ОПРАВДЫВАЕТ разрушение СССР и постсоветское состояние страны - а значит, оправдывает не только геополитическую или социально-экономическую катастрофу, но и прямое вымирание народов страны. Вне зависимости от жалости к "невинно пострадавшим" при репрессиях и в Гражданскую, это - прямое пособничество РЕАЛЬНОМУ геноциду сейчас"Илья, вам знакома юридическая формулировка понятия "геноцид"? Это совсем не то ,что вы имеете ввиду..."Соответственно, какое "возрождение страны" возможно в союзе с людьми, либо по неведению, либо сознательно причастными к этому? КПРФ имела все шансы не допустить гибели страны в 91, возрождать страну в 93 и в 96 - вместо этого партия заявила себя "системной оппозицией" и осудила "преступления". Для чего? Для того, чтобы шуметь и участвовать в спектакле под названием "парлмаентаризм в России". Про "правые силы" не говорю - это прямые враги. Про "белых патриотов", которые, с одной стороны, не устают плевать на СССР, а с другой, начинают догадываться, что февралисты - ТАКИЕ ЖЕ, как и "чубайсы" сейчас, скажите, КАК можно чего-то добиваться и что-то возрождать при такой каше в голове? Про "монархистов" вообще разговор особый (сам был таким, помнится): из позицию Витенька представляет вполне наглядно"Вы только что перечислили 90% населения РФ. Все враги?"Наконец, позиция сталинистов, как не парадоксально, все больше получает поддержку в обществе .причем, порой с совершенно неожиданных сторон, и ДАЖЕ Имя России это показало наглядно. Просто люди реально начинают прозревать относительно современной ситуации и появляется тяга к возрождению страны - а оно так или иначе ассоциируется с фигурой Сталина"Это , наверное, ваши мечты, не имеющие ничего общего с реальностью. Вы на улицу выйдите, и спросите, как люди относятся к Сталину? И еще личное наблюдение. Выступая против патриотов и монархистов неосталинисты никогда даже не пытаются спорить с нью-бандеровцами и прочими националистами, которым близки "западные ценности". Поневоле начинаешь соглашаться с Иваном Чемодановым, который намекал на организацию и проплачивание неосталинизма извне. Еще одно направление "псевдопатриотизма", поддерживаемое западом- неоязычество...

[Rtemka]

"Илья, вам знакома юридическая формулировка понятия "геноцид"? Это совсем не то ,что вы имеете ввиду..."А причем тут юридическая формулировка? То, что юристы мало в чем разбираются, кроме своих законов - известно. Геноцид - уничтожение народа. Это уничтожение возможно двумя путями (как и всякой социальной общности) - через уничтожение подавляющего большинства представителей народа и через уничтожение связывающей народ системы символов и стереотипов поведения. Сейчас первый процесс запущен, второй - практически завершен, и споры в данной группе это замечательно подтверждают.Про врагов я сказал "правые силы", т.е. либералы и их модификации. Остальные - заблуждающиеся, причем, не сознательно, а потому что в общественное сознание внедрены разрушительные мифы."Вы на улицу выйдите, и спросите, как люди относятся к Сталину?"Парадоксально, но именно в личных контактах "на улице" (на остановках, в такси, в кафе и т.п. - так получалось) у меня первый раз и возникло такое ощущение, даже сравнительный анализ проводил, еще в 2005-м году: за месяц из шести, с кем удалось поговорить человек только 1 был "либерал", четверо - высказывались в духе "при Сталине был пордок и великая держава", один (правда, он близкий знакомый, но не друг) - прямо был сталинистом. Тенденция продолжается и растет до сих пор."Выступая против патриотов и монархистов неосталинисты никогда даже не пытаются спорить с нью-бандеровцами и прочими националистами, которым близки "западные ценности"1. "Против патриотов" как таковых мы не выступаем в принципе, споры идут, если можно так выразиться, "за прояснение патритической позиции" (в частности в нашем отделении Собора).2. Про бендеровцев - это вы что-то загнули... Россия - это не РФ, это весь бывший СССР, и сепаратисты - объективно - враги и нам, и себе. Проблема в том, что разговор на национальные темы не должен вестись в февралистском ключе "либо сепаратизм, либо губернии" - он должен вестись в ключе, опять же, сталинском - "либо сепаратизм, либо иерархия автномий".

[Rtemka]

"Сталин для большинства народа символ победы, достижений, стойкости, вот почему сильны к нему симпатии. Брежнев - символ спокойствия и благополучия. А Горбачев, Ельцин - для большинства народа символ поражений, слабости, потерь, утрат."Вот именно. Проблема в том, что большинство людей не у компьютеров сидят, а интеллигенция у нас расколота по самое немогу, и позиции либералов в ней, как ни парадоксально, сильны (особенно, поразительно, но факт, среди политологов-экономистов и учителей-врачей - т.е у людей, которые должны были лучше всех разбираться в ситуации и у людей, кто сильнее прочей интеллигенции пострадал от распада страны). Соответственно, в информационном пространстве (кстати, как и в случае с большевиками!) меньшинство навязывает свою систему взглядов, выдавая ее за "голос народа".