Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>Репрессии 1937-1938 гг. впервые в массовом порядке затронули правящую партию и карательные структуры и во многом поэтому были так горячо поддержаны населением СССР, воодушевлённым идеей возмездия палачам периода гражданской войны и коллективизации.Более чем спорно.-------------------->Да, там еще повлияла личность Ежова. Если б в 30е был Берия, то было бы я думаю поспокойнее.Берия - просто мясникСудя по переменам, произошедшим сразу после смерти Сталина сам Берия был вовсе не в восторге от репрессий.>Самое грустное что больше всего досталось русскому народу,он больше других пострадал, меньше выгод приобрел - и при этом же должен больше всех каятсяКакими-то цифрами подтвердите? Мне почему-то кажется, что тем же немцам или корейцам досталось намного больше, т.к. по ним были отдельные оперции.
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sas »

#1417/Мне почему-то кажется, что тем же немцам или корейцам досталось намного больше, т.к. по ним были отдельные оперции./Какими-то цифрами подтвердите? Или документами.Особенно с 20-х годов.
Аватара пользователя
Андрей Скигарь
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 03.08.2012
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Андрей Скигарь »

Спорно, что были поддержаны или что затронули партию и карательные структуры?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>Какими-то цифрами подтвердите? Или документами.Особенно с 20-х годов.Дома буду - гляну в книжку Самуэльсона по репрессивной политике.---------------->Спорно, что были поддержаны или что затронули партию и карательные структуры?Спорны причины поддержки.
Аватара пользователя
papaVirus
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 07.04.2011
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение papaVirus »

История Сталинского ГУЛАГА, собрание документов в 7 томах. Хорошая книга. Рекомендую.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение DeRax.net »

В этой группе я много раз встречал упоминания о т" кровавом воскресенье", о октябре 93го. Но не встречались мне посты о Новочеркасском расстреле. Я не собираюсь осуждать СССР за Прагу 1968го, Будапешт 1956го. Более того, я понимаю такие действия СССР- это была защита внешнеполитических интересов. "Демократы"-американцы сейчас творят вещи почище... НО! Что вынудило советское руководство так жестоко подавить довольно безобидно начинавшуюся акцию протеста? Вкратце о самом событии:45 лет назад, 1–2 июня 1962 года, в городе Новочеркасске Ростовской области произошли народные волнения, подавленные ценой человеческих жертв. Скольких – так и осталось государственной тайной. Считается, что погибли 26 человек, 58 были ранены. Из 122 задержанных «по делу» 105 были осуждены. Большинство на 10–15 лет лагерей. Семерых приговорили к расстрелу «за организацию антисоветских выступлений». Где находятся их могилы – неизвестно.За две недели до этих событий, 17 мая 1962 года, Совет Министров СССР принял постановление о повышении с 1 июня розничных цен на мясо на 30 процентов и на масло – на 25 процентов. «Подарок» родного правительства в равной мере ударил по всем жителям Страны Советов, чья скудная жизнь именовалась «благополучием» разве что в партийных документах. Но рабочим Hовочеркасского электровозостроительного завода имени Буденного (HЭВЗ) «повезло» дважды. Так совпало, что администрация этого крупного предприятия тогда же объявила о снижении расценок на выпускаемую продукцию, автоматически срезав и заработки.Утром 1 июня во время пересменки на заводе начался стихийный митинг. Рабочие сталелитейного цеха решили прекратить работу до тех пор, пока с ними не встретится директор завода Борис Курочкин. Тот издевательски посоветовал: «Если не хватает денег на мясо, ешьте пирожки с ливером». «Отеческое напутствие» директора еще больше накалило обстановку. Примчавшийся на НЭВЗ первый секретарь Ростовского обкома КПСС Александр Басов застал вконец обозленных пролетариев. Когда он вышел на балкон заводоуправления, в него полетели камни, палки и иные предметы. Рабочие наперебой ругали начальство, требуя повысить зарплату, снизить нормы выработки и улучшить продовольственное снабжение. Вскоре главные требования трудящихся были отражены в плакате: «Мясо, масло, повышение зарплаты».Власть, осознав серьезность происходивших событий, в тот же день стала стягивать в Новочеркасск дополнительные контингенты внутренних войск. Кроме того, по приказу командующего войсками СКВО генерала армии Иссы Плиева в ночь на 2 июня к НЭВЗ были направлены несколько танков и бронетранспортеров. Из Москвы в Новочеркасск срочно прибыли члены Президиума ЦК КПСС (так называлось Политбюро ЦК. – Прим. ред.) Александр Шелепин и Андрей Кириленко. Днем позже к ним присоединились первый заместитель Председателя Совета министров СССР (Хрущева) Анастас Микоян и секретарь ЦК КПСС Фрол Козлов.Трагедия разыгралась 2 июня. Утром многотысячная колонна рабочих нескольких заводов с портретом Ленина двинулась в центр города к зданию горкома КПСС. По дороге к ней присоединялись жители города, в том числе и школьники. Когда шествие приблизилось к зданиям горкома и горисполкома, представители власти призвали манифестантов к порядку. Это были явно не те слова, которые желал услышать обозленный народ. Толпа ворвалась в горком, принялась ломать мебель и двери, бить стекла и люстры, разбрасывать бумаги, срывать со стен портреты партийных бонз. А затем с балкона зазвучали требования и призывы демонстрантов.В этот момент подразделение внутренних войск оттеснило митингующих от здания, а прибывший с ним генерал-майор Олешко поднялся на балкон и приказал прекратить погром и разойтись по домам. Для убедительности выстроившиеся вдоль фасада солдаты дали предупредительный залп в воздух. Толпа отхлынула, но тут же раздался возглас: «Не бойтесь! Стреляют холостыми!» Люди двинулись вперед на солдат, и следующие выстрелы достались уже безоружным.По чьей отмашке была начата стрельба, да и была ли такая команда, осталось с
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение DeRax.net »

По чьей отмашке была начата стрельба, да и была ли такая команда, осталось сокрыто под грифом секретности. Населению СССР о расстреле в Новочеркасске не было сообщено ни полслова. Военные чины и высшие партийные чиновники как один перекладывали ответственность друг на друга. Как Микоян, который в своих мемуарах перевел стрелки на Козлова, благо того к тому моменту уже не было в живых. Кто бы ни отдал приказ, очевидно одно: санкцию стрелять в народ могло дать только высшее московское начальство.3 июня горожане вновь пошли на площадь. После обеда люди все же разошлись, а вечером начались аресты. До 6 июня в городе действовал комендантский час.Выступление новочеркасских рабочих стало самым громким, но не единственным протестом трудящихся, недовольных политикой КПСС. В первые дни лета было неспокойно в Донецке, Омске, Кемерове, Артемьевске, Краматорске, Челябинске. Эти события вызвали серьезное беспокойство партийных верхов. Отсюда и смертные приговоры семи участникам новочеркасских событий. Только в марте 1991 года пленум Верховного суда СССР постановил отменить в отношении них приговор Верховного суда РСФСР от 20 августа 1962 года, а дело прекратить за отсутствием в их действиях состава преступления.ДОКУМЕНТИз листовки, ходившей по Ростовской области в 1962 году:«Не может так продолжаться дальше. Не можем же мы со спокойной и черствой душой отнестись к этим грубым, ничем не оправданным попыткам правительства задушить голос нашего народа. Они же боятся своего смелого и правдивого русского народа не меньше, чем отцов и дедов наших царь Николай II».
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение DeRax.net »

Ничего не напоминает? Ваше мнение...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tri_minus_odin »

Спасибо за информацию, Андрей. Как я понимаю, это все, что на сегодняшний день известно об этих событиях? Четкого ответа на самый основной вопрос: "По чьей отмашке была начата стрельба, да и была ли такая команда, осталось сокрыто под грифом секретности" - остается на сегодняшний день неясным.Аналогии с кровавым воскресеньем, безусловно, имеются. Основных отличий два:1) в Новочеркасске стрельбе предществовал погром.2) первый залп был дан в воздух (чего не было в 1905 г.).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Proga »

Андрей Воронов, Николай СлавнитскийЯ так понял что отличия приведены в том контексте, что советский расстрел был обоснованнее царского и гуманнее что-ли (раз первый залп в воздух). Однако, ведь надо понимать важное отличие: СПб - столица, и в сущности демонстранты вероятно несли (или могли нести) угрозу самому Зимнему. Давайте представим что огромная толпа пыталась бы прорваться...м-м не подберу адекватной аналогии....в Кремлевский Дворец или к примеру в загородную резиденцию Хрущева (в его отсутствие). А что Новочеркасск....довольно глухая провинция, кому они по сути там угрожали.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение DeRax.net »

Отличия, конечно, есть, не спорю. Но мне непонятна причина столь жестких мер- войска, бронетехника, расстрел... Это же не чешская Прага, а советский город... Хотелось бы узнать- может кому-то известны подробности или дополнительная информация по этому событию, т.к почти все источники дают однинаковую информацию- ту, которую я изложил выше...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей, у меня более подробной информации нет, выскажу предположение, что на сегодняшний день ничего и не известно. Хотя здесь могу и ошибаться, тоже с интересом почитал бы.Причина столь жестких мер - тоже не ясно, вполне может быть, что дело в руководстве города (или области). Как правильно заметил Александр Овдин, Новочеркасск - довольно глухая провинция, а в таких местах руководство зачастую вело себя, скажем так, "по барски". Но это не более, чем предположение.Александр, дело не в гуманности, а в последовательности действий. В какой-то степени, в обоснованности. Я проработал все известные материалы по событиям 1905 г., и очевидцы нигде не упоминают об агрессии толпы (многие участники той демонстрации и вовсе воспринимали ее как крестный ход), а первые залпы были даны на окраине города, то есть ни о какой попытке прорыва к Зимнему дворцу там речи не шло. В Новочеркасске, как видно из информации, приведенной Андреем, толпа ворвалась в здание, устроила небольшой погром. Не исключено, что у руководителей просто нервы не выдержали (а вводили войска и бронетехнику с целью запугать). Но и это не более, чем предположение, слишком мало информации.И еще один важный момент - состав войск известен или нет (какие подразделения ввели, какова численность)?Пока в сети нашел биографии И. Плиева:http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?H ... ?newsid=73
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Proga »

Насчет голосования....я понимаю что оно уже довольно давно идет, тем не менее позволю высказать свое мнение.Там речь идет только о казненных и заключенных. Как альтернатива "осужденных не было". Но репрессии бывают разные, хотел бы напомнить что огромное число жителей пострадало при Сталине без всякого суда.Например из четырех моих прадедов было двое раскулаченных, в т.ч. один попал с семьей на спецпоселение. Но я не знаю за что голосовать. Юридически верным будет пункт "осужденных не было", но как то рука нажать за это не поднимается. Я бы (если вводить еще один пункт невозможно) добавил во второй про сосланных и раскулаченных.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

Моего прадеда раскулачили в начале 30-х годов. Колхоз в его селе приказал "долго жить" и землю раздали обратно крестьянам в зависимости от количества членов семьи. Жена умерла, он был один с 6-ю детьми. Им дали достаточно большой кусок поля. Обрабатывать в одиночку он его не мог физически- старшему ребёнку было 12 лет. Ему пришлось нанять в помощь двух односельчан- расплачиваться договорились долей с будущего урожая. На него донесли и осудили, как кулака. Если используешь наёмный труд, то есть типа батраков- значит кулак-буржуй.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tri_minus_odin »

#1429Александр, добавили такой пункт в опрос.Голосование на данный момент:- В моей семье были казненные по политическим статьям в 27-53 годах -38 (10.9%)- В моей семье были заключенные по политическим статьям в 27-53 годах - 100 (28.7%)- В моей семье не было осужденных по политическим статьям в 27-53 годах - 185 (53.2%)Это было давно и не правда. - 25 (7.2%)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийСпасибо
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sas »

Репрессии в СССР, черная страница в истории.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

Если мы будем внимательно изучать дела тех лет то ужаснёмся по двум причинам, во первых цена чел. жизни, она была несравнимо ниже чем сейчас, во вторых некомпетентность.....Тупая и ужасающая некомпетентность правоохранительных органов, в техногенных катастрофах обвиняют вредителей, шпионов и троцкистов, в мелких преступлениях кулаков и членов разного рода оппозиций вроде "промпартии".Преступность рассматривается классово, не как проявления индивидуальных преступных наклонностей отдельных личностей а как социальный класс, и с ней борются как с классом, уничтожая весь класс который по тем или иным причинам рассматривается как преступный.Но вот наступают 40-е годы, уровень репрессий снижается, наступают 50-е и он снижается ещё сильнее а в 60-е в обществе забывают о репрессиях.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

Откуда такая некомпетентность?Всё очень просто, полиция, охранка, вся царская правоохранительная система с её кадрами, опытом, агентурой была УНИЧТОЖЕНА.Мы потеряли полицию которая может быть не уступала по своим оперативным возможностям Скотланд Ярду.Кто пришёл на место жандармов? Вчерашние колхозники, которым вручили маузеры и сказали что они теперь власть.Что эти люди понимали в оперативной работе? Я думою не больше чем заяц в геометрии.Но со временем правоохранительные органы СССР накопили опыт оперативной работы, научились мочить бандитов не "по площадям" а в индивидуальном режиме. И репрессии ушли в прошлое.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

Хотелось бы обратить внимание на то что фраза "был бы человек а статья найдётся" актуальна по сей день. Причём для всех стран о каких правоохранительных органах мы бы не говорили, НКВД, Гестапо, ФСБ или ФБР.Просто не одна полиция не заинтересованна в том чтоб сажать невиновных людей, делает она это только тогда когда неспособна найти настоящих преступников.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

А теперь давайте поставим вопрос так.Кто развалил Царскую полицию (Если мерить шире Росс. Империю вообще)?Кто объявил охранку и МВД орудием угнетения а не борьбы с преступностью?Кто посеял в феврале 1917 в стране хаос?И чьи косяки Ленину и Сталину пришлось в будущем устранять?Это Либералы, все эти доморощенные борцы за демократию, борцы за переделку России на западный манер, которые ненавидят Россию и ненавидят тех людей которые защищают её от всякого внутреннего отребья (я о Ментах). Эти люди называют разумное и рациональное стремление простого гражданина к безопасности "мазохистким стремлением к сильной руке". На деле же от таких порывов в борьбе с правоохранительной системой народу только хуже, его атакуют с двух сторон, Бандитский элемент, упивающийся своей безнаказанностью и милиция, звереющая от своего чморения и вынужденная набирать в свои ряды всяких упырей вроде Евсюкова.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

Какой из этого всего вывод?1) Репрессии в первые десятилетия сов.власти и ментовской беспредел 2000-х и 90-х годов это явления одного типа.2) Репрессии 30-х и Мент. беспредел 90-х являются следствием разгрома правоохранительных органов в революционный период.3) Ответственность за негативные последствия периода восстановления правоохранительной системы должны нести не только те кто осуществлял репрессии а так же те кто разрушил существовавшую до них систему органов безопасности.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение mr.mixer »

Новодворская с тобой не согласится!!!:))
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение mr.mixer »

Не говоря уж о твари латыниной...
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Game_Over »

#1439Господь и Главврач дурдома ей судья.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»