Репрессии в СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[Tri_minus_odin]

Забавно наблюдать дискуссию о репрессиях в трех темах одновременно)))#1339"А. РАЗУМОВ: В 37-38 годах действовали планы на аресты, на расстрелы, на посадки в лагеря и тюрьмы. Планы спускались в каждую республику, край, область, в каждый город. Соревнование возникало по перевыполнению этих планов."Вот кто бы еще что-то конкретное об этих "планах" написал. А то куча голословных заявлений о существовании каких-то планов, и ни одного документа. Тот документ, что Вы ривели, мы уже в другой теме разобрали, планом он никак не является. Если интересно, посмотрите.Дальше в приведенном Вами тексте такая же ситуация - много слов, и практически никакой конкретики..."И знаем, что люди жили в страхе и не знали, доживут ли до завтра "на свободе", если, конечно, пребывание в СССР можно назвать этим словом в полном смысле, или попадут в тюрьму, а то и под расстрел под горячую руку."А вот обманывать не надо - далеко не у всех такие настроения были. Я бы даже сформулировал, что такие настроения только у меньшинства имелись...

[seocrat]

Николай СлавнитскийЕсли считать, что большую часть населения СССР в 30-х годах составляли крестьяне- то как раз большая часть страны и жила в страхе: то их загоняли в колхозы, то раскулачивали, то забирали последнюю корову, то душили хлебозаготовками, то сажали в тюрьму за их невыполнение, то отнимали паспорта, то депортировали в Сибирь, то подавляли их бунты...Короче, обращались как со скотом, или как с крепостными...

[Stoneage]

#1367Константин Богуславский13 авг 2009 в 22:02-мои прадед и дет, да и собственно вся их деревня, не боялись быть арестованными.....работали, ходили на танцы, дрались, а когда началась война пошли на фронт.....после войны прадеда забрали на пол года за пьяную драку, но как фронтовика, разобравшись отпустили.....дальше они продолжали работать и оттдыхать....не разу я от них о страхе быть растреленым не слышал....а бунты любая власть подовляет

[SeoWork]

№1364. Браво! Только про ХОРОШЕЕ стыдливо молчат.

[Е.И.Л.]

В моей семье были казненные по политическим статьям в 27-53 годахДа, прадед.

[Stoneage]

#1370Ілля Дробчак21 авг 2009 в 0:02-уточните зачто, если можно

[pcholka]

Есть другой пример, который и описанный в книгах и можно было еще услышать от очевидцев в 70-х. В 30-х носили красные знамена и кричали "Ура Сталин" и в тот же момент держали на всяк случай сухари и куски сахара. А еще по ночам не спали и прислушивались. Это тяжело понять, если это не пережить. Но люди, которые это пережили, рассказывают об этом страшно и их можно понять.Маленький пример. Есть такой завод "Арсенал" (в 1918 году его рабочие устанавливали Советскую власть). в 1936 посадили директора завода и около 2 тыс. рабочих. Почему ? А была разнорядка, надо было раскрыть крупную вредительскую организацию. Вот и набрали контигент.

[sergejluzhkv]

#1372 Александр, вы у кого это прочитали? Извините, но в сталинском СССР (с 1938 по 1953, именно эта эпоха - эпоха Сталина) дела велись с соблюдением всех правовых норм СССР (конечно, те нормы не совсем соответствуют европейским стандартам, но сейчас у нас не соблюдаются ВООЩЕ никакие нормы). А про 2000 рабочих - это бред интеллигентов, которые обладают тревожным и бредовым мышлением.

[Stoneage]

#1372Александр Охр21 авг 2009 в 9:39-а вы не допускаите что с этого завода рабочие металл таскали, за что и сели? справедливо это? помоему да.вот у меня отчего то вся родня нормально спала ( может они конечно пофигисты были ), а сухари сушили потому что хлеб не свежий жалко выбрасывать было...я и сейчас так делаю...

[Е.И.Л.]

#1371, рассказывал в пивной, что скоро колхозы и СССР завалятся...А обвинили за поджог избы(Вроде отправили в Сибирь, но оттуда больше никаких сообщений не было. Поэтому или там сразу умер, или расстреляли на месте, в Виннице. У нас в парке несколько тысяч расстреляно, а может и больше. Потом Гитлер, когда взял Винницу расскапывал, приходили люди, опознавали...А потом спрашивают почему местное население его с радостю встречало...

[sergejluzhkv]

#1375 я бы не сказал, что за распространение ложных слухов о советской власти в тревожных 30-х не нужно сажать.

[Stoneage]

#1375Ілля Дробчак21 авг 2009 в 10:19-дак какой же он политический то? раз за поджёг избы был осуждён. и конечно избу он на самом деле не поджигал?это вам Гитлер рассказывал как массовое захоронение раскапывал?обвиненния построины на основе следствия, проведённого фашистами, вряд ли могут быть справедливы, т.к. они в той же виннеце растреляли ой как много наших солдат.

[Е.И.Л.]

Сергей Гилёв - Гитлер рассказывал, что расскапывал))))Люди рассказывали, которые там опознание проводили и забирали трупы для захоронения!Его, кстати, два раза за несколько недель пытались посадить, в первый раз было 100% алиби, а второй его тройка засадила практически без разбирательства...

[Stoneage]

#1378Ілля Дробчак21 авг 2009 в 11:38-ну вы подумайте, опознать можно было трупы савсем не давно закопаные в землю, иначе остаются одни кости. как их можно было опознать для меня загадка. следствие проводили фашисты в целях пропоганды. всем известно что для достижения своей цели они могли тысячи в печах сжигать...а уж растрелять, закапать, а потом раскапать для них плёвое дело.

[Brendan]

>Извините, но в сталинском СССР (с 1938 по 1953, именно эта эпоха - эпоха Сталина) дела велись с соблюдением всех правовых норм СССР (конечно, те нормы не совсем соответствуют европейским стандартам, но сейчас у нас не соблюдаются ВООЩЕ никакие нормы)К примеру физическое воздействие на подозреваемых ни в какие правовые нормы не влезает. Введение его с ведома не то ЦК не то Политбюро было незаконным.

[polina]

№1373 А внесудебные карательные органы законны?

[sergejluzhkv]

#1380 безусловно, физическое воздействие - незаконно. Но уверен, это было только во время Большого Террора Ежова (за этот террор ответственный - исключительно Ежов и его команда; Берия потом вытащил из лагерей много невинных людей, посаженных туда Ежовым).На счет принятия. Так ЦК или Политбюро. Вещи то разные.#1381 это какие? тройки что ли? так тройки - плоды ежовщины, и после 1938 отменены.

[DeRax.net]

Тимур, ЦК и Политбюро, действительно, немного разные вещи, но политическое решение о начале репрессий было принято в "узком кругу", а точнее лично Сталиным при полном "одобрямсе" ... Далее. Не нужно отбеливать Лаврентия- личность достаточно темную( по мнению большинства людей его знавших да и самого И.В.С). Может по размаху он и не превзошел "кровавого карлика", но если вы внимательно ознакомитесь с материалами по процессу над ним, Абакумовым, Меркуловым и иже с ними- убедитесь, что репрессии продолжались. И "физическое воздействие"(а точнее пытки и истязания) продолжались. Особенно это видно из дела печально известного Рюмина( который любил заниматься этим делом лично). Кстати "воздействие" никуда не делось и после Сталина, да и сейчас органы(особенно милиция) этим грешат. Мы должны быть реалистами- приговоры по Берии энд компани в силе- значит они преступники. Не согласны- добивайтесь отмены.

[DeRax.net]

Хотя , конечно, по пунктам работы на иностранные разведки можно было оправдать. С юридической точки зрения- это бред. Но с моральной... Наиболее частым обвинением репрессированных было как раз "сотрудничество с иностранными разведками". Вот и вернулось все причиненное обратно...

[polina]

//1381 это какие? тройки что ли? так тройки - плоды ежовщины, и после 1938 отменены.//плоды сталинщины скорее)))А Особое совещание, которое просуществовало до 1953 г., на котором дела вообще рассматривались заочно!Закрытым судопроизводством занимались в разное время Полномочные Представительства Нквд в регионах, Спецколлегии областных судов, в отдельных регионах «тройки», а летом 1937 года «Особые тройки» были образованы во всех областях, краях и республиках. С 11 августа 1937 года учреждается ещё один кровавый внесудебный орган – «двойка». Его назвали Комиссией Прокурора СССР и Наркома НКВД. Впрочем, нередко сам Сталин выносил лично расстрельные приговоры. Хороша социалистическая законность!

[sergejluzhkv]

#1385 подтверждения, прошу, просто умоляю. Дайте ссылки, чтоли, что Сталин САМ подписывал смертные приговоры. Но только не либеральных "историков" типа Радзинского (это настолько политизированные люди, радующиеся каждой возможности облить грязью Россию и русский народ)

[seocrat]

http://photofile.ru/users/manwithdogs/96053009/

[polina]

С остальным, как я понимаю, вы согласны?Да хотя бы вот это , то что с ходу нашелhttp://supernew.ej.ru/010/life/04memorial/А вообще, оправдание палачей порождает новых...А Радзинского зря Вы так...хотя для Вас, Тимур, он всего лишь вшивый интель)

[polina]

Спасибо, Константин... но реакция будет однозначной - это подделки, сделанные Радзинским в компании с новодворской для того, чтобы облить грязью великого представителя русского народа Джугашвили, я угадал, Тимур?))

[sergejluzhkv]

нет. я в глубокой задумчивости. ответ я придумаю позже ((((

[DeRax.net]

Ну Радзинского я тоже не очень уважаю, но... Тимур, неужели вы серьезно думаете, что репрессии проводились без санкции на то Сталина? Получается, что Союзом правил Ежов, что ли? И не надо относить И.В.С к русскому народу, ему есть чем гордиться помимо Сталина. Вот "демократичные грузины" им до сих пор гордятся и пускай...

[seocrat]

Блин, 21 век на дворе. Куча документов. Странно, что ещё нужно кому-то что-то доказывать. Хотя, если смотреть только новости по РТР....

[sergejluzhkv]

#1391 ну на счет того, что репрессии проводились без ведома Сталина - я такого не говорил. По замечаниям окружающих (той же дочери Сталина, Светланы), Иосиф Виссарионыч был бОльшим русским националистом, чем другие.

[sergejluzhkv]

#1392 я новости ВООБЩЕ не смотрю по ТВ (только в тырнете)

[seocrat]

Иосиф Виссарионович был СОВЕТСКИМ националистом. Собственно говоря все люди из многонациональной страны постепенно становились советскими. Те кто плохо хотел- оказывались в отдалённых районах в вечной ссылке, в аналогах нацистских гетто.

[sergejluzhkv]

#1395 в вашем понимании "советский" это плохо? (никакой иронии, просто интересно).Все же у Сталина был "национализм малой нации", когда представитель не-титульной нации отождествляет себя с титульной нацией, и радеет за нее сильнее, чем кто бы то ни был.

[seocrat]

В рамках истории народов- конечно плохо. Когда народы со своей самобытностью переделывались в ВЕЛИКИЙ советский народ на базе русского.

[sergejluzhkv]

#1397 согласен. но Сталин очень много сделал конкретно для русского народа. Повысил благосостояние. Не давал отделяться "наицоналам". В 1938 году, в какой то книге (официально одобренной цензурой), было написано, что марксизм-ленинизм - суть эволюционное развитие русской культуры и русской идеи. Заметьте - русской.Прочитал об этом где то на страницах "Спецназа"

[seocrat]

Русские имели приоритет, естественно. Но в конечном итоге со временем всё равно бы переродились в советских.

[sergejluzhkv]

#1399 ну, если, действовать политикой Хруща и Брежнева.Про перерождение - все же, извините, сомневаюсь.

[seocrat]

Американцев же тоже никогда не было. А вот получились. Без истории, культуры, традиций и с корявым английским языком.

[sergejluzhkv]

ну, там все проще и сложнее)) Россия (СССР) - страна с устоявшейся (относительно) границей, развивавшаяся с 9ого века от р.х.Америка же была образована мигрантами, и главной идеей было смешение. Тем более, что сейчас там несколько этно-расовых групп:WASP (White Anglo-Saxon protestant)/ниггерылатиносновые мигранты из Европы"желтые"они не являются одним и тем же

[seocrat]

Тем не менее большинство из них являются и считают себя американцами, а не потомками немцев или голландцев.

[DeRax.net]

Люди, опомнитесь! Какой приоритет давался русским?! Приоритет первыми отправиться на Колыму?! В русских деревнях яблони в ырубали, чтобы не платить за них грабительские налоги, зато солнечная Грузия не платила ничего... Многие проблемы средней полосы и нечерноземья ведут свое начало с тех лет... Да, Сталин осознал величие русского народа. Но случилось это уже в ходе Великой Отечественной...

[sergejluzhkv]

#1403 это иллюзия, так же, как и "советский народ"

[Brendan]

> зато солнечная Грузия не платила ничего..Сказки не рассказывайте.

[SeoWork]

№№1393,1394. Если Вы про ангажированность масс-медиа... Нет в мире СМИ не ангажированных кем-либо. Если Вы думаете, что интернет не подвержен чьему-либо влиянию, то увы вам.

[Brendan]

>Тимур, ЦК и Политбюро, действительно, немного разные вещи, но политическое решение о начале репрессий было принято в "узком кругу", а точнее лично Сталиным при полном "одобрямсе" ...Архив? Фонд? Опись? Дело? Лист?

[Brendan]

>Впрочем, нередко сам Сталин выносил лично расстрельные приговоры. Хороша социалистическая законность!Вот тут поподробнее

[sergejluzhkv]

#1407 я не говорю, что тырнет - самое оно. просто в интернете можно найти разные мнения, а не те, что прошли через цензуру

[Brendan]

>#1380 безусловно, физическое воздействие - незаконно. Но уверен, это было только во время Большого Террора ЕжоваТ.е. уже не всегда не нарушались?А что делать с свидетельствами оправданных вроде Мерецкова, что к ним применялись избиения?>(за этот террор ответственный - исключительно Ежов и его команда;А кто там назначил Ежова? И что делал в это время Сталин? Вот к примеру на специальном, посвящённом репрессиям заседании Военного Совета Сталин прямо требовал репрессий.>На счет принятия. Так ЦК или Политбюро. Вещи то разные.А какая в данном случае разница? Решение ЦК или Политбюро могло пройти без желания секретаря?

[papaVirus]

Террор в СССР в 1937-1938 гг. протекал по двум направлениям: "социальной" и "национальной"четкая социальная направленность против традиционных "врагов" Советской власти (куркулей, служителей церкви, членов оппозиционных партий и т. д.). Операция началась после получения приказа № 00447 НКВД СССР от 30 июля 1937 г. Приказ включал в себя лимиты по республикам краям и областям всего СССР.национальная часть террора началась с приказа № 00439 от 25 июля 1937 г.. так называемая немецкая операция. Интерес вызывали немцы работающие на оборонных заводах и в транспортной сфере. Аресты начались с 29 июля 1937 г. Уже 6 августа 1937 р. Ежов докладывал об аресте по СССР 340 немецких подданных. но в большинстве это был только предлог для масштабной "немецкой операции". В СССР было осуждено 55 005 человек, из них 41 898 - к растрелу."Польская операция оперативный приказ "№ 00485 от 11 августа 1937 г. В СССР на протяжении 1937 –1938гг. было осуждено 139 815поляков, из них 111 071 расстреляно. Можно и дальше перечислять оперативные приказы по национальным линиям. не вижу смыла.Отмечу только еще один, он касался членов семей изменников Родины№ 00486 от 15 августа 1937 г. и предусматривал заключение в лагерь жен "врагов народа" арестованных по первой и второй категории на срок от 5 до 8 лет в зависимости от уровня "социальной опасности".Приказы выходили за подписью Ежова, но с ведома и одобрения личнот. Сталина.Существует такое понятие как "Сталинские расстрельные списки" - они представляют собой утвержденные списки из заранее отмеченной мерой наказания. Списки утверждал лично Сталин и наиболее близкие члены Политбюро.

[Андрей Скигарь]

Грузия в середине 1980-х гг. потребляла 1,9 собственного ВВП (т.е. 190%), больше, чем любая из республик. Украина - 1,09; Эстония - 1,7. Субсидии окраинам были характерной особенностью советской "странной империи". В этом отношении коммунисты были преемниками имперской (дореволюционной) администрации, создавашей правовые и экономическое преимущества неправославному (т.е. нерусскому) населению окраин.

[Андрей Скигарь]

Репрессии 1937-1938 гг. впервые в массовом порядке затронули правящую партию и карательные структуры и во многом поэтому были так горячо поддержаны населением СССР, воодушевлённым идеей возмездия палачам периода гражданской войны и коллективизации.

[DeRax.net]

Согласен, это был своеобразный "красный термидор". Но наряду с упомянутыми "товарищами" пострадало немало людей, ни в коей мере не причастных к красному террору и коллективизации. Иногда даже наооборот. Ну и как всегда нашлись желающие "ударными темпами перевыполнить план". И это хуже всего...