Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Натусик »

Что там денюжки хранить
Реклама
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"СССР тоже разрешал укрываться от англичан немецким кораблям в своих портах. Его тоже запишем в покоренные страны?а Португалия когда пропускала войска? "-а что такого что мы укрывали флот?Мы страна на тот момент нейтральная,Англия не смотря ни на что наш потенциальный враг.Флот у них все таки посильней чем у Германии,быстрый разгром Германии нам не нужен был,уж лучше они разгромят европейские страны,а потом мы сумеем нормально и спокойно провести до конца переворужение.а про Португалию я так и не понял.Ну что проверили как у вас ссылка пишется?Могу дать еще совет:просто копировать всю ссылку и вставить в адресе
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>значит этими пресловутыми "соображениями" у нас все и ограничивалось? и всё, да?То есть Вам планы не нравятся, потому Вы будете непрерывно просить других? :)>правильно, к стратегам Шпеера относить не будем, он был всего лишь политиком из всей верхушки Рейха - он самый высокопоставленный из тех, что оставили мемуарыНу не позорьтесь. Узнайте значения слова "стратегия" применительно к военному делу. Чем оно отличается от тактики, оперативного искусства и от управления государством. > а вот историк Баринов, с уверенностью заявляет, что гении всё сделали здоровоВы в очередной раз врёте. >сам фашист недобитый пишет в мемуарах, дескать, ступили мы, напав на Россию, а Баринов утверждает: нет, не ступили, а проявили гениальность!И опять врёте. >швеция пропустила через свою территорию вермахт?Как много нам открытий чудных...>СССР тоже разрешал укрываться от англичан немецким кораблям в своих портах.Вам кто-то наврал. :) >а Португалия когда пропускала войска?Куда? Из Испании в Испанию? Заморские территории португальцев немцев вообще не интересовали. >а вот Турция - страна, которая расположена в ЕВРОПЕ и АЗИИ. европейское владение турции еще называют Фракией.так когда же немцы побывали во Фракии? не напомните?А нахрена им там быть? Турция обеспечивала вполне дружественный нейтралитет после замирения с болгарами. >а Швейцария?И? >сами себе противоречите. значит не нагибали Швейцарцев? так выходит? Нет, нагибали. См. выше.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

То есть Вам планы не нравятся, потому Вы будете непрерывно просить других? :)в том то и дело, что ни у кого, даже у историка Баринова мы не находим ПЛАНОВ предстоящих сражений. только непонятные, и скорей всего сочиненные задним числом "Соображения...", если даже они и реальности были, то я думаю, что в них Сталину не было нужды."Стратегия (греч. στρατηγία, «искусство полководца») - способ достижения сложных целей. В качестве науки стратегия дает знания стратегического поведения в тех или иных ситуациях. Но реализация знаний требует наличия стратега (полководца, политического деятеля, бизнесмена) обладающего помимо знаний о стратегии личностыми качествами стратега. Невозможно стать стратегом просто прочитав книжки о стратегии и нельзя заниматься стратегией академично. Стратегия относится к области практической деятельности и проявляется только в практической деятельности. Поэтому о стратегии говорят как об искусстве, в котором стратегия, как знание, является в роли инструмента, а стратег в роли творца. Личность и искусство стратега являются важными, порой, главными, элементами стратегии.Стратегия, как способ действий, становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели. Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси "ресурсы-цель"."Достигнута была цель?????? А, Баринов??????? была эта, е....ная ЦЕЛЬ НЕМЦЕВ ДОСТИГНУТА?????????????????????????????????????????
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

ну почему же я вру? вы же сами мне доказывали, что немцы умные и Манштейн с Готом много замечательного сделали. А у меня другие сведения насчет немцев и СССР до 1941 года:"Говорил Воронцов, немцы слушали. Изящным костяным ножом Воронцов водил по карте Северной Атлантики. Торговым судам Германии, находящимся в иностранных портах, и в океане, нечего бояться предстоящего конфликта с Англией. [46] Им следует резко изменить курс на север и идти в Мурманск, где они смогут укрыться на некоторое время от англичан, а затем, воспользовавшись плохой погодой и надвигающейся полярной ночью, прорваться вдоль норвежского побережья в Германию. Советское правительство дало разрешение укрыть немецкие суда в северных портах СССР. Англичане этого совершенно не ожидают и наверняка проморгают всю операцию. Они будут ловить немецкие суда совсем в другом месте: на подходах к Ла-Маншу и в Северном море. В Мурманске немецких моряков будет ожидать теплый и дружественный прием. Туда заблаговременно могут выехать сотрудники немецкого посольства в Москве... " все это произошло 27 августа 1939 года. >а Португалия когда пропускала войска?Куда? Из Испании в Испанию? Заморские территории португальцев немцев вообще не интересовали. ну а раз не пропускала, то и нечего Португалию в союзницы Германии записывать. Никита, признайся, что запизделся.А нахрена им там быть? Турция обеспечивала вполне дружественный нейтралитет после замирения с болгарами.Тогда не надо пиздеть, что ВСЯ Европа была под немцами.Никита, простите мой тон, но вы вынуждаете.а раз и Швейцарцев не нагибали, то какого.... п.....ите?значит, историк Баринов ошибся, говоря, что ВСЮ Европу нагнули?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

как-то историк Баринов задал мне детский вопрос: что такое Базис-Норд.А вот и ответ!!!!!" немецкий военный историк Фридрих Руге: “… В начале октября 1939 г. германский военно-морской флот пользовался тайными базами снабжения в бухте западнее Мурманска.… Считается, что в виде компенсации за предоставление секретной базы на Кольском полуострове в СССР была получена так называемая германская военно-техническая помощь (правда, она стала поступать только в 1940 г.) — недостроенный тяжелый крейсер “Лютцов” (первоначально речь шла о “Зейдлице” или “Принце Ойгене”, находившихся в большей степени готовности, однако “сошлись” на “Лютцове”)…” (с. 85). "а вот ещё!!!! С. Ковалев также сообщает: “17 сентября 1939 г., не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы, в Кольский залив пришли немецкие транспорты “Кордиллере” и “Сан-Луи”, с грузами и техникой, а также лайнер “Бремен”.и далее...К концу ноября здесь находилось уже 36 немецких транспортов (среди них “Иллер”, “Х. Леонард”, “Поллине”, “Тобинген”). На якорной стоянке у Абрам-мыса они были надежно укрыты от британских поисковых кораблей. За это время на трех нацистских судах силами рабочих Мурманского судоремонтного завода был проведен необходимый межпоходовый ремонт” (с. 86). А в это время военно-морской атташе нацистов капитан цур зее Нерберт фон Баумбах, объезжая советское Заполярье, придирчиво выбирал самую удобную бухту для фашистских судов, для базы “Норд”. Териберская губа ему не понравилась, а вот губа Большая Западная Лица пришлась в самый раз.и под конец: “… 5 сентября 1940 г. гросс-адмирал Эрих Редер поблагодарил советскую сторону за возможность использования базы и приступил к ее ликвидации” фашист благодарит СССР в оказании помощи, а историк Баринов не знает ни о чем таком. ему в книжках не написали.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

простой совет историку Баринову. если уж Вы, мон шер женераль, активно пользуете интернет, чтобы разоблачать резунистские бредни, то потрудитесь и на себя и своих "литературных отцов" посмотреть.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

В чем здесь наше отличие от Швеции?? только в том, что мы не танки, а корабли пропускали.по логике историка Баринова - СССР прогнулся под немцами.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот что говорит краеведческий сайт:В начале 40-х годов в крайне тяжелых условиях строительство военно-морской базы было продолжено и велось ускоренными темпами. В это же время, в мае 1940 года, сюда прибыли военные моряки гитлеровской Германии. По соглашению с советским руководством в Иоканьге начинает работать секретная база германского флота «Базис Норд». Этот факт, взятый из трофейных немецких документов и зарубежных публикаций, совсем недавно стал достижением гласности. Однако, германская секретная военно-морская база в Гремихе просуществовала недолго, с 1мая по 15 сентября 1940 года, то есть всего четыре с половиной месяца. После полной оккупации немцами Норвегии надобность в базе отпала.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>в том то и дело, что ни у кого, даже у историка Баринова мы не находим ПЛАНОВ предстоящих сражений. Ну кто ж виноват, если Вы не в состоянии найти даже то, что прочитали? >только непонятные, и скорей всего сочиненные задним числом Это только Ваши фантазии. Если посмотреть вооружённым глазом, то эти планы с небольшими изменениями и выполнялись. :) >"Соображения...", если даже они и реальности были, то я думаю, что в них Сталину не было нужды.Они исполнялись, дорогой мой. >"Стратегия (греч. στρατηγία, «искусство полководца») - способ достижения сложных целей. В качестве науки стратегия дает знания стратегического поведения в тех или иных ситуациях. Но реализация знаний требует наличия стратега (полководца, политического деятеля, бизнесмена) обладающего помимо знаний о стратегии личностыми качествами стратега. Невозможно стать стратегом просто прочитав книжки о стратегии и нельзя заниматься стратегией академично. Стратегия относится к области практической деятельности и проявляется только в практической деятельности. Поэтому о стратегии говорят как об искусстве, в котором стратегия, как знание, является в роли инструмента, а стратег в роли творца. Личность и искусство стратега являются важными, порой, главными, элементами стратегии.Стратегия, как способ действий, становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели. Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси "ресурсы-цель"."То есть найти словарь военных терминов Вы не смогли. Ну удачи в продолжении поисков. >Достигнута была цель?????? А, Баринов??????? была эта, е....ная ЦЕЛЬ НЕМЦЕВ ДОСТИГНУТА?????????????????????????????????????????Как, опять? Ну зачем я на одни и те же Ваши глупости должен отвечать по десять раз? Немцы к достижению целей были много ближе, чем наши.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>ну почему же я вру?вы же сами мне доказывали, что немцы умные и Манштейн с Готом много замечательного сделали.Потому что гениями я их не называл. Это раз. Что всё они делали правильно тоже не говорил. Это два. > все это произошло 27 августа 1939 года.Вы правда не в курсе международного права по этому поводу? И военные и гражданские корабли имели полное право заходить в порты нейтральных стран. >ну а раз не пропускала, то и нечего Португалию в союзницы Германии записывать. Никита, признайся, что запизделся.Мат лишь показывает отсутствие аргументов. Так как никто не говорил о однозначной связи пропуска войск и союзнического положения (кстати, кто говорил о том, что Португалия была союзницей Германии?!), то приходится констатировать, что Вы опять сами с собой спорите. >Тогда не надо пиздеть, что ВСЯ Европа была под немцами.И как эта фраза связана с моей, на которую Вы пытались ответить?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

И вообще, читайте Мельтюхова. Бредни с краеведческих сайтов будете иначе воспринимать.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Ну фто,Васильев,копировали ссылочку в адрес?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

копировал. все равно арттягачи выходят.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Бл....!!!! никита, ты писал, что немцы нагнули ВСЮ Европу. а потом написал, что всю им не надо было. что иные страны были полезны Германии как нейтральные. тогда откажись от своего тезиса про ВСЮ Европу.корабли имеют право заходить в порты нейтральных стран? а базироваться они там тоже имеют право? а почему твой любимый СССР не обозначил четкую позицию? сказали бы так: с фашистами мы никаких дел иметь не будем! СССР так же мог в полном соответствии с международным морским правом отказать в заходе иностранных кораблей в свои порты. на западе странная война, а на востоке странная дружба. вы знаете Никита, по вопросу о "Базис-Норде" я больше поверю людям, которые живут на Кольском полуострове у них как-то побольше возможностей побывать на месте этой базы, и подкрепить документики рассказами еще живых свидетелей. а Мельтюхов может сколько угодно сидеть в своей квартире, ковырять интернет и рассказывать Никите о том, что база - это выдумка.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

Ещё раз. Немцы добились подчинения или благожелательного нейтралитета всех стран континентальной Европы. Так понятно? А о базировании никто и не говорил.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

Заход в порты СССР о некой дружбе СССР с Германией совсем неговорит.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

Вера - это к попам. К истории никакого отношения не имеет.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

я не о вере в Бога, говорю а о вере в бытовом понимании. мне кажется, что Мельтюхов попросту врет про "Базис-Норд", чтобы его любимый СССР не выглядел, как пособник Гитлера.и ты, Никита, безапелляционно объявляешь враньем факты, которые выставляют СССР в невыгодном свете с той же целью.Швеция тоже добилась благожелательного нейтралитета всех стран, даже не Европы, а всего мира. и что? в этом гениальность?чем это подчинение стран Европы закончилось? нескончаемой партизанской войной в Югославии, нескончаемой войной на море и в воздухе против Великобритании и угрозой прямого вмешательства США в войну. как хотите, но успехом я бы это не назвал. в большинстве захваченных стран Гитлера ненавидели и ждали, когда же он свернет себе шею. сама постановка вопроса неправильна. В том что Гитлер и прочие великие полководцы захватили столько стран нет ничего хорошего и гениального, потому что захваты эти обернулись тяжелейшим поражением Германии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>я не о вере в Бога, говорю а о вере в бытовом понимании.Понимаете, какое дело. Верить можно что в Бога, что в чёрта, что в зелёных человечков, что в краеведческий музей. Вам собственно никто не мешает. Просто к науке это относиться уже не будет. В науке принято проверять. Соответственно и в истории тоже. >мне кажется, что Мельтюхов попросту врет про "Базис-Норд", чтобы его любимый СССР не выглядел, как пособник Гитлера.Когда "кажется", как говорится в народе, креститься надо. А к истории, сиречь к науке все эти Ваши "кажется" отношения не имеют. >и ты, Никита, безапелляционно объявляешь враньем факты, которые выставляют СССР в невыгодном свете с той же целью.Факты я враньём не объявляют. Домыслы - угу. Докажите, что это факты - с Вами и будет разговор другой. Пока же Вы, судя по всему, даже не понимаете, зачем вообще надо что-то доказывать, если можно просто верить или нет, более того, свою логику и мне приписываете. >Швеция тоже добилась благожелательного нейтралитета всех стран, даже не Европы, а всего мира. и что? в этом гениальность?У как всё запущено... В общем, что такое благожелательный нейтралитет Вы тоже не понимаете. С Вами крайне сложно общаться. Вы просто не понимаете или не хотите понимать, что Вам говорят. На досуге подумайте, был ли нейтралитет США благожелательным по отношению к Германии. >чем это подчинение стран Европы закончилось? нескончаемой партизанской войной в Югославии, нескончаемой войной на море и в воздухе против Великобритании и угрозой прямого вмешательства США в войну.Из всего выше сказанного к континентальной Европе имеет отношение только одна Югославия. И то как раз страна покорённая. И партизанское движение стало заметным там позже 22 июня. >как хотите, но успехом я бы это не назвал. в большинстве захваченных стран Гитлера ненавидели и ждали, когда же он свернет себе шею.Да понимаете, ждать можно было чего угодно. Только вот это не мешало чехам вкалывать на ненавистных немцев на заводах Шкода и ЧКД, французам поставлять технику и продовольствие, а югославам - добывать так нужную немцам руду. Кушать-то хочется. И жить - тоже. Реальное же сопротивление появилось много пОзже и только на Балканах. >сама постановка вопроса неправильна. В том что Гитлер и прочие великие полководцы захватили столько стран нет ничего хорошего и гениального. Да понимаете, очень много стран очень хотели поживиться за счёт соседей. но получилось и очень неплохо получилось, до 22 июня немцы выполнили все свои планы по сухопутным завоеваниям, это получилось только у немцев. Что однозначного говорит о мощи их военной и государственной машины. И я совершенно не понимаю, почему Вы так стремитесь выставить противника, с которым упорно сражались почти 4 года наши, во всяком случае, мои, прадеды дураками и слабаками. >, потому что захваты эти обернулись тяжелейшим поражением Германии.Захваты? Не смешите. Захваты к поражениям не привели совсем.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

по фотографии я нашел. прочитал. неизвестно, правда, откуда все эти сведения про обученность экипажей. хорошо, согласимся для вида, что Т-34 были освоены экипажами плохо. но остальные 9 000 танков в армии находились довольно давно, они то были освоены.к тому же не сказано, кто командовал контрударом в треугольнике Дубно-Ровно-Луцк. может, в провале этого контрудара виноват командующий, а отнюдь не экипажи? я то знаю, кто командовал, но вам интересно будет самому найти.обратите также внимание на то, что немцы выиграли это сражение отнюдь не из-за хваленного взаимодействия, а потому что действия наших войск не были согласованы. также посмотрим на то, что у немцев подсчитаны все танки и штурмовые орудия. а у нас не подсчитаны бронеавтомобили, вооруженные пушками более мощными чем танковые немецкие.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Никите.Так что там про "Базис-Норд"? был он, или геноссе Руге врет?французам и полякам с чехами, конечно же хотелось жить и кушать. но я сомневаюсь, что этот труд был продуктивен. бытовым языком говоря: того и гляди песку в подшипники сыпанут. "до 22 июня немцы выполнили все свои планы по сухопутным завоеваниям, это получилось только у немцев. Что однозначного говорит о мощи их военной и государственной машины. И я совершенно не понимаю, почему Вы так стремитесь выставить противника, с которым упорно сражались почти 4 года наши, во всяком случае, мои, прадеды дураками и слабаками."а как там с Англией? хоть и остров, но смогли бы немцы захватить Альбион? в том-то и суть, что планы эти были, мягко говоря, идиотские. захватить захватили. но вот удержать в своих руках дальше не смогли. а почему оставили половину франции неоккупированной? а почему Гитлер называл Швейцарию "прыщом на теле Европы", раз она ему неоккупированная была нужна? Не по всем стратегически важным ресурсам у Германии был полный порядок. а дураками я немцев не выставляю. они себя сами выставляют. Были бы умные - не полезли бы в СССР. к тому же немецкая дурость прослеживается во всех тех фактах, что описаны в "Самоубийстве". и про бетонные паровозы и про бестолковы пушки и про карты Персии в 1944 и про многое другое. Мне же, Никита, непонятно, зачем ты тех, кто проиграл войну умными считаешь? не называем же мы умным человека, который выиграл в карты крупную сумму, а потом тут же всё проиграл и без штанов остался.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

2неизвестно, правда, откуда все эти сведения про обученность экипажей. "-что за дурная особенность не дочитывать до конца?Там в конце как и полагаается пишутся источники или сможете найти свой источник?"хорошо, согласимся для вида, что Т-34 были освоены экипажами плохо. но остальные 9 000 танков в армии находились довольно давно, они то были освоены."-вы что решили делать выводы даже не прочитав ссылку?Прям второй абзац:"Наконец, в феврале - марте 1941 года началось развертывание еще 20 механизированных корпусов - увы, для этого армия не располагала ни кадрами, ни достаточным количеством техники. Тем не менее, весь последний предвоенный год тянулись бесконечные переформирования: одни соединения развертывались, другие ликвидировались, в состав танковых войск передавались части из других родов войск и т.д. Все это сопровождалось перемещением частей и соединений из одних мест дислокации в другие. Так, к началу Великой Отечественной войны относительно боеспособными были только те 9 мехкорпусов, к формированию которых приступили летом 1940 года. Но и в них организация боевой учебы в ряде случаев оставляла желать лучшего. Широко практиковалась порочная по своей сути система "сбережения моторесурса техники", при которой экипажи занимались боевой подготовкой на изношенных до предела машинах учебно-боевого парка. При этом новая, более совершенная и зачастую существенно отличавшаяся от танков ранних выпусков боевая техника находилась на хранении в боксах. Было уже мало толку от использования для обучения экипажей БТ-7 танков БТ-2, но этот процесс превращался в полный абсурд, когда в ходе подготовки механиков-водителей для Т-34 новобранцев сажали на старенькие Т-26! В результате большинство из поступивших в войска до начала войны танков Т-34 так и не были освоены экипажами. "-как раз технику осваивали плохо у нас,эт факт.(сможете доказать обратное?)У немцев была гораздо лучше оптика,что позволяло им замечать наши танки быстрее.Далее если вы прочтете ссылку все же,то увидете что и страя техника отличалась не надежностью(докажите обратное?)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

У немцев была оптика лучше. и что? орудия немецких танков для борьбы с танками не предназначались. ну, заметил экипаж двоечки Т-34 первым. и что они со свей 20-мм сделают? такие пушки в СССР на самолеты ставили.Возмущает в вашей ссылке также вот эта мерзость: "новобранцев сажали на старенькие Т-26." это что такое? выходит Т-26, которые производились вплоть до 1941 года - они старенькие. выходит, танк с длинноствольным орудием 37 или 45 мм и 90 сильным двигателем - старенький. а вот какой-нибудь Т-II c 20-мм орудием - он новенький?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>неизвестно, правда, откуда все эти сведения про обученность экипажей.Из документов. В СБД залоб выше крыши. На мехкорпусах отчёты выложены. Всё тоже. В документе по 7 мк (тот самый московский корпус, где Джугашвили служил) точно было. >хорошо, согласимся для вида, что Т-34 были освоены экипажами плохо. но остальные 9 000 танков в армии находились довольно давно, они то были освоены.У этих 9000 были свои проблемы. >к тому же не сказано, кто командовал контрударом в треугольнике Дубно-Ровно-Луцк. может, в провале этого контрудара виноват командующий, а отнюдь не экипажи?Вы лучше расскажите кто и что конкретно неправильно из командующих делали. Одному из них можно вломить разве что за либерализм. Ещё нескольким - за самоуправство. Ещё... впрочем подожду Вашей оценки.>обратите также внимание на то, что немцы выиграли это сражение отнюдь не из-за хваленного взаимодействия, а потому что действия наших войск не были согласованы.Вы не замечаете противоречия в своих словах? У немцев действия войск были согласованы (взаимодействие лучше). У нас - нет, действия согласованы хуже. И? >также посмотрим на то, что у немцев подсчитаны все танки и штурмовые орудия. а у нас не подсчитаны бронеавтомобилиКоторые для боя в силу слабой проходимости практически не годны. >, вооруженные пушками более мощными чем танковые немецкие.Мощнее? Тут поподробнее, пожалуйста.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"У немцев была оптика лучше. и что? орудия немецких танков для борьбы с танками не предназначались"-правильно,но вот для прорыва и дальнейших быстрых наступлений в самый раз.Что ему надо?Быстро заметить орудие и уничтожить.А без нормальной оптики это бесполезный танк.А пользы ему от этой пушки если его подобьют даже из "колотушки"."37 или 45 мм и 90 "-а что такое 90?Как понимаю двигатель.Но круто сказанно,СИЛЬНЫЙ,у т-1 немецкого пулеметного танка 100 л.ш.,у т-2-140,так чей двигатель сильнее?Кстате читайте про т-26 на том же сайте:"Т-26 стал "рабочей лошадкой" танковых войск РККА, а на базе шасси этого танка появилась большая гамма различной бронетехники. Этот танк стал, как выразился ныне уже покойный писатель, историк полковник В.Д.Мостовенко, "проклятьем советских танкистов" - танк выпускался в огромных количествах, несмотря на тонкую броню и слабый двигатель. В 1931-1941 годах появилось 23 модификации данного танка и три модификации двигателя, причем, несмотря на все доработки, мощность мотора возросла с 90 л.с. всего лишь до 97 л.с.""а вот какой-нибудь Т-II c 20-мм орудием - он новенький"-а где там это сказанно?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>У немцев была оптика лучше. и что? орудия немецких танков для борьбы с танками не предназначались.Правда? Кто Вам такое открытие сделал? > ну, заметил экипаж двоечки Т-34 первым. и что они со свей 20-мм сделают? Судя по жалобам из ПрибОВО (опять см. соответствующий СБД)на то, что в борт Т-34 из 20 мм пушки вполне пробивается, обойдёт с фланга (благо у Т-34 с обзором всё печально) и расстреляет в борт. >такие пушки в СССР на самолеты ставили.Точнее и в Германии и в СССР 20 мм пушки ставили и на самолёты и на танки. >это что такое? выходит Т-26, которые производились вплоть до 1941 года - они старенькие. Понимаете, пулемёт Максим образца 1910 года с минимальными изменениями делали до 1943 года минимум. От чего он хай-теком и чудом стрелкового оружия в 40-х годах совершенно не становился. А уж автомобиль "Жук" делали до 21 века. Что не делает это чудо совместного творчества Порше и Гитлера новеньким в 21 веке. >выходит, танк с длинноствольным орудием 37 или 45 мм и 90 сильным двигателем - старенький. а вот какой-нибудь Т-II c 20-мм орудием - он новенький?Угу. Вы видно не соображаете, что 2-ки для разведки всё больше применялись. Впрочем, и в бою имели превосходство во всём кроме фугасного действия снаряда.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>французам и полякам с чехами, конечно же хотелось жить и кушать. но я сомневаюсь, что этот труд был продуктивен. бытовым языком говоря: того и гляди песку в подшипники сыпанут.Я рад, что Вы хоть в чём-то сомневаться начали. Осталось только начать что-нибудь проверять. Например, узнать, что благодаря "непроизводительному труду" немцы 20 дивизий оснастили автотранспортом за год. А уж про ВММ, создавший лучший в ВМВ истребитель танков я вообще молчу. Впрочем, мы что-то углубились в расмотрение роли оккупированных областей в немецком оснащении. Изначально-то декларировалось, что немцы де не смогли Европу "нагнуть". Теперь, как видно только степень "нагибания" дискутирется. >а как там с Англией? хоть и остров, но смогли бы немцы захватить Альбион? Это сухопутное завоевание? >в том-то и суть, что планы эти были, мягко говоря, идиотские.C Вами мало кто согласен. Даже Резун не согласен. Всё-таки наглости отрицать удачность "Гельбе" даже у него не хватило. >захватить захватили. но вот удержать в своих руках дальше не смогли.C нетерпением жду рассказов про неудержание чего-то в 1940-1941. >а почему оставили половину франции неоккупированной? Да потому что нахрен она не нужна была.Что хотели (атлантическое побережье) то и взяли. >а почему Гитлер называл Швейцарию "прыщом на теле Европы", раз она ему неоккупированная была нужна? Чего не знаю, того не знаю. А вот экспорт в Германию через Швейцарию ещё как свистел. >Не по всем стратегически важным ресурсам у Германии был полный порядок.Во всяком случае полудеревянных самолётов и танков без резиновых бандажей делать им так и не пришлось. >а дураками я немцев не выставляю. они себя сами выставляют.Да нет, просто Вы нифига не разбираетесь ни в военном деле ни в политике 30-40-х годов. > Были бы умные - не полезли бы в СССР. к тому же немецкая дурость прослеживается во всех тех фактах, что описаны в "Самоубийстве". и про бетонные паровозы и про бестолковы пушки и про карты Персии в 1944 и про многое другое.Может Вы просто ничего и тут не понимаете? не задумывались? :) >Мне же, Никита, непонятно, зачем ты тех, кто проиграл войну умными считаешь?Да потому что были они умными, да. И победили наши прадеды не чмошников каких-то, а очень опасного, умного, многочисленного и высоко мотивированного противника.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"А пользы ему от этой пушки если его подобьют даже из "колотушки"."а почему немцы так свою пушку назвали, не знаете?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

никите."Судя по жалобам из ПрибОВО (опять см. соответствующий СБД)на то, что в борт Т-34 из 20 мм пушки вполне пробивается, обойдёт с фланга (благо у Т-34 с обзором всё печально) и расстреляет в борт." это если с очень близкого расстояния и если танк будет тупо на месте стоять и не вести огонь."Понимаете, пулемёт Максим образца 1910 года с минимальными изменениями делали до 1943 года минимум. От чего он хай-теком и чудом стрелкового оружия в 40-х годах совершенно не становился. А уж автомобиль "Жук" делали до 21 века. Что не делает это чудо совместного творчества Порше и Гитлера новеньким в 21 веке."понимаю. у немцев пушки были тоже начала века. а их карабин - вообще 19 века. впрочем как и наша винтовка Мосина. "Угу. Вы видно не соображаете, что 2-ки для разведки всё больше применялись. Впрочем, и в бою имели превосходство во всём кроме фугасного действия снаряда."ваше заявление точь в точь как:в огороде бузина, но вы видно не соображаете, что в Киеве - дядька.какая разница для чего применялись. Речь идет о том, старенькие они или новенькие.Я рад, что Вы хоть в чём-то сомневаться начали. Осталось только начать что-нибудь проверять. Например, узнать, что благодаря "непроизводительному труду" немцы 20 дивизий оснастили автотранспортом за год. А уж про ВММ, создавший лучший в ВМВ истребитель танков я вообще молчу. Впрочем, мы что-то углубились в расмотрение роли оккупированных областей в немецком оснащении. Изначально-то декларировалось, что немцы де не смогли Европу "нагнуть". Теперь, как видно только степень "нагибания" дискутирется.оснастили 20 дивизий? и всё? а остальные с лошадками. а если труд всяких унтерменшей так производителен, что целых 20 дивизий оснастили, то зачем оснащать войска всякой трофейной техникой почти со всей Европы. для такого разношерстного транспорта нужны разные шины и запчасти, что сильно затрудняет снабжение."Да потому что нахрен она не нужна была.Что хотели (атлантическое побережье) то и взяли. "логикой что-то не пахнет. а почему не захотели? объяснить можете? то есть Ницца, Марсель и Тулон с его судоверфями немцам на хрен не нужны, а вот за Чебоксары, Жмеринку и деревню Водоватово немцы готовы пожертвовать всем.зато пришлось кушать хлебушек с эрзац-маргарином и делать пушечки на железных колесах без резины. а второстепенные ж\д пути на оккупированной территории СССР разбирать и латать этими рельсами важные участки. потому что со своими рельсами было не густо."Да нет, просто Вы нифига не разбираетесь ни в военном деле ни в политике 30-40-х годов. " я в военном деле не разбираюсь, это точно. в армию меня не взяли. но и вы далеко не профессионал в военном деле. поэтому я послушаю лучше человека с военным образованием. а мнение такого же дилетанта в этом деле как я - мне безразлично.а в политике 30-40 вы разбираетесь? по этому периоду мнений множество. не две и не три. каждое доказывается авторитетными людьми. так что позвольте выбирать."Может Вы просто ничего и тут не понимаете? не задумывались? :) "а что я должен понимать? Бетонные паровозы или пушку Дора? а может я должен восхищаться умом немцев после того как они в 1944 году пробковые шлемы продолжали делать?"Да потому что были они умными, да. И победили наши прадеды не чмошников каких-то, а очень опасного, умного, многочисленного и высоко мотивированного противника."в том то и дело, что выиграть немцы не могли при любом раскладе. даже начав первыми в таких благоприятных условиях, как в 1941 году немцы проиграли. потому что рулили немцами чмошники.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

зайдите на гугл-видео и наберите "исторические хроники" 1933. исключительно на основе показаний свидетелей и книги о Беломорканале, написанной советскими писателями. Пожалуйста, Никита, не воротите нос и не морщитесь. посмотрите.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Васильев,может заткнетесь?Вы уже заявили что 90 л.с. двигательно для танка это мощный,а то что даже у единички он был мощнее вы забываете.Что бронь была одинаковой что у т-26,что у т1 ."Колотушкой"- немцы назвали потому что против даже легких французких танков(с бронькой 45 мм)они были малоэффективны.А вот пробить броню в 15 мм легко могли."ваше заявление точь в точь как:в огороде бузина, но вы видно не соображаете, что в Киеве - дядька.какая разница для чего применялись. Речь идет о том, старенькие они или новенькие."-задолбали вы малость,приведите ка момент где в моей ссылке было написанно про новенькие?"в том то и дело, что выиграть немцы не могли при любом раскладе. даже начав первыми в таких благоприятных условиях, как в 1941 году немцы проиграли. потому что рулили немцами чмошники. "-только вот эти "чмошники" разбили Францию,Польшу,да еще без нормального снабжения гоняли союзников в Африке."зайдите на гугл-видео и наберите "исторические хроники" 1933. исключительно на основе показаний свидетелей и книги о Беломорканале, написанной советскими писателями. "-а вы тогда для начала найдите в гугле про то что наша техника по качеству провосходила,и найдите где у нас были ОБУЧЕННЫЕ военные.И ПРЕКРАТИТЕ ИГНОРИРОВАТЬ МОИ ВОПРОСЫ.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>это если с очень близкого расстояния и если танк будет тупо на месте стоять и не вести огонь.Стоял или не стоял, но танки подбивали. "IV. Характеристика танков «КВ» в «Т-34» В основном танки «КВ» и «Т-34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «КВ» приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали. Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты: 1. По танку «КВ» а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков. б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается. в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя. 2. По танку «Т-34» а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя." http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue3 ... ml>понимаю. у немцев пушки были тоже начала века.Нет, не понимаете. Как раз у немцев большинство орудий было новых. См. Широкорада > а их карабин - вообще 19 века. впрочем как и наша винтовка Мосина.Карабинов в 19 веке у них не было. Это 98к сделали в середине 30-х на базе винтовки 1898 года. >в огороде бузина, но вы видно не соображаете, что в Киеве - дядька.какая разница для чего применялись.Ну действительно, какая разница? Вот к примеру микроскоп для забивания гвоздей плохо подходит. Из-за этого он становится отстойным микроскопом, правда? > Речь идет о том, старенькие они или новенькие.Вам вообще-то объясняют, чем 2-ка лучше БТ и Т-26. >оснастили 20 дивизий? и всё? Нет. Далеко не всё. Французы очень много чего делали для немцев. Автомобилями это не ограничивалось. > а остальные с лошадками. Вы видно не в курсе, что пехотные дивизии Вермахта, как и советские стрелковые имели и автомобили и лошадок. Правда, у немцев в пд автотранспорта было значительно больше, но это другой вопрос. >а если труд всяких унтерменшей так производителен, что целых 20 дивизий оснастили, то зачем оснащать войска всякой трофейной техникой почти со всей Европы. не понимаю связи. >для такого разношерстного транспорта нужны разные шины и запчасти, что сильно затрудняет снабжение.лучше конечно вообще без автомобилей. надо было Вам ввести предложение отказаться и СССР от лендлиза, а то шины другие, запчасти. Но тупой Сталин лендлиз принял. Куда ж ему до мегастратига Васильева.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>логикой что-то не пахнет. а почему не захотели? объяснить можете?А нахрена? > то есть Ницца, Марсель и Тулон с его судоверфями немцам на хрен не нужныНет. Они их и в 1942-1944 не использовали. >, а вот за Чебоксары, Жмеринку и деревню Водоватово немцы готовы пожертвовать всем.То есть Вы просто не знаете, почему немцы напали на СССР? Гы. Ну так дневник Гальдера всегда к Вашим услугам. А планы немцев относительно дальнейшего использования с.Водоватово Адольф Аллоизыч описал в "Майн Кампф". >зато пришлось кушать хлебушек с эрзац-маргарином и делать пушечки на железных колесах без резины. а второстепенные ж\д пути на оккупированной территории СССР разбирать и латать этими рельсами важные участки. потому что со своими рельсами было не густо.А рельсы Вы решили прям из Германии таскать? Что до маргарина, то поставки с неоккупированной территории никто не отменял. А гивея под Ницей не растёт, да. >я в военном деле не разбираюсь, это точно. в армию меня не взяли.И слава богу. Тьфу, военкому. Ну так и не лезьте с своими "теориями" в тему, где ничего не понимаете. > но и вы далеко не профессионал в военном деле. поэтому я послушаю лучше человека с военным образованием. а мнение такого же дилетанта в этом деле как я - мне безразлично.Ну так кто ж мешает? Я Вас регулярно советую послушать мнение командиров. Вы правда почему-то их мнение упорно игнорируете. >а в политике 30-40 вы разбираетесь? по этому периоду мнений множество. не две и не три. каждое доказывается авторитетными людьми. так что позвольте выбирать.Мнений много. Истина одна. >а что я должен понимать? Бетонные паровозы или пушку Дора?Хотя бы про пушку. Например, ДЛЯ ЧЕГО она предназначалась. > а может я должен восхищаться умом немцев после того как они в 1944 году пробковые шлемы продолжали делать?Я Вам очень советую найти воспоминания Дёница и найти там фотографию волков этого самого Дёница в тропиках и в тропических шлемах. После чего вволю повосхощаться тупизмом Богданыча. >в том то и дело, что выиграть немцы не могли при любом раскладе. даже начав первыми в таких благоприятных условиях, как в 1941 году немцы проиграли. потому что рулили немцами чмошники.Благоприятные условия надо было обеспечить. И этим занимались как раз "чмошники".
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>зайдите на гугл-видео и наберите "исторические хроники" 1933.Ой, это Вы на Сванидзе сослаться решили? Плакал, смеялся. >Пожалуйста, Никита, не воротите нос и не морщитесь. посмотрите.Пожалуй воздержусь. Бредни ванидзе мне не интересны уже давно.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а книга "Беломоро-Балтийский канал" вам интересна? написана в 1933 коллективом авторов. тогда книжку прочитайте, раз она в пересказе сванидзе вам не нравится. и опять это высокомерие: не смотрел, но скажу.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Одинцов. можешь сколько угодно восхищаться немцами. и характеристики их танков сравнивать с нашими. только не забывай, что модификаций танков было множество. и, как ты выразился "бронь" наращивали и калибр орудий был больше. а ты списываешь все наши танки со счетов, потому что у немцев оптика и "колотушки". что ж, давай на артиллерию перейдем? у немцев "колотушка", а у нас сорокапятка. про старенькие и новенькие, это я не к вам, это я к сайту, на который вы меня упорно отправляете. потому что сайт этот про немецкие танки не скажет, что они "старенькие" даже про единичку. а вот полить грязью наши танки он с радостью. ""в том то и дело, что выиграть немцы не могли при любом раскладе. даже начав первыми в таких благоприятных условиях, как в 1941 году немцы проиграли. потому что рулили немцами чмошники. "-только вот эти "чмошники" разбили Францию,Польшу,да еще без нормального снабжения гоняли союзников в Африке."и опять мне советуют посмотреть на то, что немцы по началу делали. ну разбили и захватили. и что? на долго их хватило? а Русские их разбили и захватили. так кто умнее? немцы, которые начали войну и просрали или русские, которые выиграли?"а вы тогда для начала найдите в гугле про то что наша техника по качеству провосходила,и найдите где у нас были ОБУЧЕННЫЕ военные.И ПРЕКРАТИТЕ ИГНОРИРОВАТЬ МОИ ВОПРОСЫ."я на этот вопрос уже отвечал. лучше чем я на него вам ответит В. Суворов.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Никита!1. А у немцев танки не ломались? башни не клинило и гусеницы не рвались?2. Гаубицы FH-13 и FH-18 цифирки эти означают год создания.3. Винтовка Мосина была модернизирована в 1930.4. Даже если танк используется для разведки, это не говорит о том, что он не может встретиться с танками противника или ПТО. 6. "А рельсы Вы решили прям из Германии таскать? Что до маргарина, то поставки с неоккупированной территории никто не отменял. А гивея под Ницей не растёт, да." Вообще то до 1943 года так и делали, таскали из Германии. И советские войска в 1945 таскали рельсы из СССР. а вот немцам приходилось двухколейные ж\д в одноколейные перешивать, что резко снижало пропускную способность. а я и не утверждал, что ГЕВЕЯ растет под Ниццей. я утверждаю, что резина бывает синтетическая и что ГЕВЕЯ растет в Индонезии, Голландской колонии, до которой у немцев руки не дошли. а положение с маргарином говорит о том, что поставки и торговля ни хрена жизнь немецких домохозяек не улучшили. это как в 1941 немцы слали из Украины домой продуктовые посылки. 7. "Вы видно не в курсе, что пехотные дивизии Вермахта, как и советские стрелковые имели и автомобили и лошадок. Правда, у немцев в пд автотранспорта было значительно больше, но это другой вопрос."на это нахальное заявление есть ответ военного специалиста: "Большая часть германской армии передвигалась пешком с обозами на конной тяге."Генерал-лейтенант Г. Блюментрит. "Роковые решения" Стр. 918. а я вам советую вспомнить, где были эти волки Деница в 1944.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"я на этот вопрос уже отвечал. лучше чем я на него вам ответит В. Суворов."-да вы что?А где у него про наш професионализм сказанно?Вы кстате тоже "профи" называя 90 л.с. двигатель мощным.Исаев кстате писал не только про нашу технику,он разбирал всю технику-"легенды" и показывал что и наша техника была не ахти какая и немецкая также,он показывал не только не обученность наших офицеров(Финляндия),но и бырдак Германии.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Я вам могу посоветовать коль вы не ищите свои же доказательства Гритца "Мой полк"
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

я написал, что двигатель был 90-сильным. что он мощнее я не писал.а вот про двигатель В-2 слышали? так вы прочли суворова? если прочли, что же спрашивает?а вот Халхин-Гол показал обученность.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

А где именно сказанно?Я могу предложить вам почитать Аймонова,вы что прочтете?Вы показжите где он это говорил?"а вот про двигатель В-2 слышали? "-эт который 100 часов работал на стенде?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

нет, это тот который 400 л.с.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

я вот щас должен искать в книгах, копировать цитату и вставлять в текст? если вы критикуете Суворова, то прочитайте хотя бы пару книг.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

В-2 был к началу войны довольно "сырым" и работал не более 100 часов на стенде и еще меньше на танках,просто он у нас в универе стоит."я вот щас должен искать в книгах, копировать цитату и вставлять в текст"-достаточно найти в инете электронный вариант.Мне хватило того что он сам говорил что пишет только по воспоминаниям и не пользовался архивами.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

почему же не пользовался? пользовался. пользовался также книгами, написанными на основе архивов. а вот твой Исаев в каком месте на архивы ссылается?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

А вы дайте его слова что он пользовался,я где то с этим сталкивался." вот твой Исаев в каком месте на архивы ссылается?"почитайте хоть книжный вариант,хоть электронный.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Суворов говорит что мы собирались напасть,а вот для того что бы напасть требовалось отмобилизовать армию и обучить он почему то не упоминает
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

армия и экономика была отмобилизована, это в книге "День М" подробно рассматривается. а обучить - обучили. вся мысль Суворова - мы не глупее немцев, мы - умнее, только ошибка Сталина и то, что Гитлер напал, помешало нам сокрушить мощным ударом Германию.логически рассудите. если СССР после всех тех поражений в 1941-42 годах победил Германию, то что мешало нам расхуярить их в 1941? обученность рядового состава всю войну была крайне низкой. обученность офицеров всю войну была ниже чем у немцев.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"армия и экономика была отмобилизована"-а где написанно?"И было решено новые снарядные заводы не за Волгой строить, и не на Урале, а ближе к границам. Настолько близко, насколько позволяет металлургическая база. И разместили: в Запорожье, Днепропетровске, Днепродзержинске, Харькове, Кривом Роге, Ленинграде. "-http://militera.lib.ru/research/suvorov2/10.htmlКруто сказал ваш Суворов,но если учитывать что половина из этих заводов была сделана еще при царе батюшке.далее:"В апреле 1941 года из Главного артиллерийского управления Красной Армии поступило распоряжение: продукцию Наркомата боеприпасов вывозить к западным государственным границам и выкладывать на грунт. Спросите у фронтовиков, что это означает"-а что это означает?"Выкладка боеприпасов на грунт — это стандартная процедура хранения. Склады бывают или открытые, или подземные. Подземные очень дорогие. Открытые дешевле, и при окружении их земляным валом допускается их нахождение до 800 м от населенного пункта. Что, впрочем, подтверждается случаями взрывов на складах, которые происходили в 90-х годах. Например, взрыв склада Тихоокеанского флота во Владивостоке в 1994 году. Комиссия ругалась — нельзя, дескать, было хранить боеприпасы разных лет выпуска на грунте без навеса. Обратите внимание на слова «без навеса». Наверное, готовили «освобождение» Японии. Или возьмем более свежие события, взрыв на складе под Екатеринбургом в июне 2001 года, когда взрыв вызвало попадание молнии. Просто процитирую одно из сообщений информационных агентств: «По официальной версии, озвученной представителями Министерства обороны России, на расположенном в районе данного населенного пункта складе инженерных войск по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов». По логике Владимира Богдановича выкладывание боеприпасов на грунт означало твердое решение начать войну в 2001 году. Осталось догадаться, кого собирались «освобождать». "
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»