Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

А вот Мюллер-Гиллебранд: "Коренные ошибки в сотрудничестве высшего политического и военного руководства привели к катастрофическим последствиям. Они были вызваны совершенно недопустимой организацией высших органов руководства Германией и крайне нечетким разграничением ответственности внутри их. Эти тяжелые ошибки не могли быть компенсированы ни еще большим усилиями в строительстве вооруженных сил, ни способностями командного состава, ни боевыми качествами войск" (Стр. 162).
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Война с Россией - бессмысленная затея, которая, на мой взгляд, не может иметь счастливого конца. Но если, по политическим причинам, война неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной лишь летней кампании. Вы только посмотрите на эти огромные пространства. Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря за какие-нибудь несколько месяцев.Генерал-фельдмаршал К. фон Рундштедт, май 1941. "Роковые решения", стр. 76.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков... я бы, пожалуй не начинал эту войну.Адольф Гитлер. 4 августа 1941 года. (Гудериан. "Воспоминания солдата". Стр. 256
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот еще к вопросу о грузовиках: "Большая часть германской армии передвигалась пешком с обозами на конной тяге."Генерал-лейтенант Г. Блюментрит. "Роковые решения" Стр. 91
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

генерал-полковник Лотар Рендулич описывает свою 20-ю горную армию: "За исключением транспортных тыловых частей, армия состояла сплошь из пеших войск - 200 тысяч солдат и 70 тысяч лошадей" ("Управление войсками" Стр. 60).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Генерал-майор Мюллер-Гиллебранд: "Поскольку потребность в лошадях также нельзя было удовлетворить, то нельзя было восстановить подвижность войск за счет использования конной тяги" (Том 3. Стр. 67).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"За первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб" (Г. Керль. В сборнике "Итоги второй мировой войны" Стр. 364). Они готовились покорить Европу и мир, а у них бомбы кончились уже в Польше. Вот это и есть уровень стратегического планирования. Вот это их готовность к мировой войне. Вот это их уровень понимания современной войны.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"Разделение сил между тремя примерно равными группами армий, которые должны продвигаться по расходящимся направлениям вглубь территории России, не имея ясной оперативной цели, с точки зрения военного специалиста, не могло казаться правильным". Это написал генерал-полковник Г. Гудериан. ("Воспоминания солдата" Стр. 192).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

В средине августа топливо для танков и самолетов было на исходе. На короткий рывок 2-й танковой группы из-под Конотопа на Лохвицу и 1-й танковой группы из-под Кременчуга на ту же Лохвицу бензин был. А для движения на Москву всей германской армии бензина не было. И это зафиксировано в документах, и даже в дневнике Гальдера. Запись 17 августа 1941 года: "Серьезность положения с горючим известна всем... Можно удовлетворить только самые насущные потребности. Проведение каких-либо новых операций, требующих больше горючего, невозможно".Вот оно: невозможно! Не прошло и двух месяцев войны, а проведение крупных операций невозможно. Да как же они к войне готовились!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Запись в дневнике Гальдера 4 августа 1941 года: "Положение с горючим в данный момент не позволяет использовать моторизованные части для наступления в южном направлении. Для пополнения и отдыха танковых частей потребуется 14 дней".Трудно понять, зачем пополнять танковые части, если раньше Гальдер писал в дневнике, что советские войска разбиты и не способны создать сплошной фронт. Вот запись 3 июля: "Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней". Через месяц выясняется, что немецким танкисты не могут дальше воевать, если им не дать 14 дней отдыха.Они планировали блицкриг за три летних месяца. Но в августе им надо отдыхать...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Вот это и есть уровень стратегического планирования. Вот это их готовность к мировой войне. Вот это их уровень понимания современной войны."Ой как логично! Применять состояние вермахта двухгодичной давности к 1941! Тогда давай вспомним полную жопу наших войск на первом этапе зимней войны! Вот был уровень понимания и стратегического планирования!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Писатель-фронтовик В.П. Астафьев: "Мы как-то умудрились не без помощи исторической науки сочинить "другую войну". Во всяком случае, к тому, что написано о войне, за исключением нескольких книг, я как солдат никакого отношения не имею. Я был на совершенно другой войне. А ведь создавались эшелоны литературы о войне. Например, 12 томов "Истории второй мировой войны". Более фальсифицированного, состряпанного, сочиненного издания наша история, в том числе история литературы, не знала. Это делали, том за томом, очень ловкие, высокооплачиваемые, знающие, что они делают, люди. Недавно схватились два историка, Морозов и Самсонов, в споре о частностях в этой истории. Я написал письмо редактору газеты о том, что историки в большинстве своем, в частности те, которые сочиняли историю Великой Отечественной войны, не имеют права прикасаться к такому святому слову, как правда. Они потеряли это право своими деяниями, своим криводушием" ("Вопросы истории", 1988, N6, стр. 33).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

кто же применяет? речь тут идет об умненьких немцах. и в качестве примера ставится "блестящая" польская компания.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Васильев я уже предоставил в каком состоянии были наши экипажи Т-34 и их техническое состояние,а вы заладили что у нас были лучш,вы так и не показали где лучше?То что не обученные экипажи были?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

и как же вы это себе представили? на машине времени в 1941 год слетали?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот пример обученности экипажей: историк Стивен Залога приводит пример. Как известно, германские танковые войска были разделены в начале войны на четыре танковые группы, которые вскоре преобразовали в танковые армии. Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы.Танковая группа — это четверть всех германских танковых войск. Один советский танк против германской танковой армии. Неизвестный старший сержант против генерал-полковника Гепнера. Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта — один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"представили"-интересная у вас особенность,не читать то что пишут ваши оппоненты,откройте глазки и прочтите "предоставил",а теперь смотрите пост 1043.А что тот КВ носился по полю против всей этой армии?Он на скока помню особо то и не ездил,а пользуясь свой броней спокойно расстреливал немецкие танки на возможном для себя расстоянии,а вот если бы он наступал то тут преимущества были бы у немцев,встреча с 88 миллиметров или попадание в гусянку,если бы не подвел мотор
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

этот случай говорит о том, что танки у немцев были никуда не годные. и противотанковых орудий у них не было. 88-мм - это зенитка. видимо немецким гениям понадобились сутки, чтобы пригнать 88 и только тогда Гепнер смог продолжить свой путь.а вот вам еще доказательство того, что советские солдаты были отлично подготовлены:Орден Этого погибшего русского солдата хоронил противник. Хоронили солдаты и офицеры вермахта. С почестями. За мужество. Да, отваге русского солдата изумились даже фашисты. Один из очевидцев того поединка обер-лейтенант Ф. Хенфельд, убитый впоследствии под Сталинградом, в тот же день записал в своем дневнике: "П июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости".Такой чести (видимо, сказать так можно) удостоился командир орудия старший сержант Николай Сиротин. Стойкость и мастерство, достойные звания русского солдата, он проявил в самом начале войны - 17 июля в бою у деревни Сокольничи (восточное Кричева). Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривалось шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток.На рассвете 17 июля на шоссе показались гитлеровские танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Гитлеровцы обрушили огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла огонь. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить орудие, которое успело выпустить почти 60 снарядов. На шоссе догорали 10 танков и бронетранспортеров, место боя устилали трупы вражеских солдат и офицеров.У воинов 137-й стрелковой дивизии, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам вела батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков сдерживал один артиллерист. Старший сержант Николай Сиротин. Посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Кстати, интересная тема такая. Обратите внимание, кто становился главой карательных органов. Менжинский - страдающий припадками морфинист (наркоман короче). Ягода - любитель порнографии, хранитель коллекций женского белья и не только. Ежов - заядлый гомосексуалист, о чем в своих показаниях не раз упоминал, и только от этого факта на суде не отрекся. Берия - похититель московских девушек и насильник. Почему именно ТАКИЕ люди становились главами спецслужб? Это работа для неполноценно морально и сексуально людей? Тогда почему мы ничего не знаем про сексуальные девиации Андропова, Крючкова, Семичастного или Путина? Может потому, что после смерти Сталина туда стали попадать люди более вменяемые, а "гений" предпочитал опираться на геев и прочих извращенцев?П.С.Среди Романовых тоже было 2 гея, но они постов не занимали, только временно С.А.был главой Москвы. А вот у нацистов второй человек в партии до 1933 был гей тоже.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение mr.mixer »

"Эту цифру мы видим у гудериана в мемуарах..."Угу!!! Гудериан и резун - только они говорят ПРАВДУ!!! Даже и не вспомню сколько раз копипастил это:"А теперь обещщанное и страшное : Сколько танков было у Гитлера в 1941м :-0 Сдергивание одежд и разоблачение покровов :-) Да простят мя модераторы - но общеал - выкладываю Итак вот полностью уточненные данные о состоянии немецкой бронетехники на 1 июня 1941 года (здесь все – в частях, ремонтные, на заводах, в резерве). Еденичка Т-1 – 843 штук Двойка Т-2 – 1067 штук Тройка Т-3 с 37мм пушкой – 327 Тройка Т-3 с 50мм пушкой – 1174 Четверки Т-4 – 586 35(т) - 189 38 (т) – 768 Командирских танков – (шасси еденички и трешки, не имели пушечного вооружения, но с рацией, танки командиров рот и батальонов) – 331 САУ Штуг «Тройка» - 416 Огнеметных танков на шасси двойки – 85 150мм тяжелых пехотных САУ – 38 47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171 47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126 20мм ЗСУ на шасси еденички - 24 Итого 6116 танков и САУ Трофейные французские: Легкие Гочкис Н35/38/39 – 600 Легкие ФШМ – 36 – 50 Легкие Рено Р-35/39 -400 Средние Сомуа С-35 – 297 Тяжелых Б-1бис – 161 (часть в огнеметные переделывается) САУ с 37мм птп на шасси Рено УЕ – 700 Устаревшие РЕНО ФТ-17 (использовались как охранные и как танки люфтваффе) – 1700-2000 (в боевых частях – 450) Трофейные Польские (в 203 отдельном танковом батальоне): 7TП (есть кадры их боевого применения в СССР) – 14 Танкетки ТКС – 112 Трофейные английские Легкие Мк4-Мк6 (попадались трофеями СССР даже во время битвы под Москвой) – 267 (из несколько в варианте ЗПУ) 150мм тяжелая пехотная САУ на шасси Мк6 – 6 105мм САУ на шасси Мк6 – 12 Командирских Мк-6 – 3 Средние крейсеры Мк-13 (A13) – 9 (3 в ремонте не учитываем, их вроде на запчасти пустили) Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр. Саперные танки, бронетранспортеры и прочие спецмашины на танковом шасси кроме командирских пока НЕ УЧИТЫВАЕМ Добавляем финские танки (на 25,06,1941) - Т-26 (трофеи Советско-финской) – 65 Виккерс 6т МкЕ (родные, пушечные) - 22 Т-28 -2 ОТ-130 – 4 ОТ-26 – 2 Рено ФТ -4 Советские «плавающие» (фактически бронеавтомобиль на гусеницах, броня 5-9мм, агрегаты от ГАЗика, один пулемет с дисковым питанием) Т-37А – 29 Т-38 – 13 Итого 141 танк (бронированные тягачи и транспортеры не учитываем) Румыния Легкие Рено ФТ -17: Пулеметных – 28 Пушечных – 48 Р-2 (аналог 35(т) – 126 Рено Р-35 - 75 Р-1 (прообраз 38(т) но легче, пулеметный , 1 пулемет в башне, 1 в корпусе) – 35 Танкетки ТКС -20 (танкетки «Малакса» аналог Рено УЕ не считаем, они служат транспортерам и тягачами) Венгрия (только танки против СССР, «Подвижный корпус» Танкетки 37М (итальянские) – 95 Легких танков Толди 1 (шведский Ландсверк, аналог «двойки») – 60 Италия – только против СССР 1 июля 1941 Легкие танки Л-6 – 61 шт. Словакия ЛТ-35 (35(т) - 45 ЛТ-40 (развитие 38 (т)) - 7 ЛТ-38 (38 (т)) – 10 То есть только против СССР союзники Германии выставляют еще 751 танк. Спасибо ВИФовцам под никами КЭП и Алексей Елисеенко за бесценную помощь. А так же книгам Томаса Йентца и Ричарда Чемберлена. (ВИФ если кто не понял – www.vif2ne.ru) А Резун с Бешановым – какашки и свистят :-)"
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников Вы зря так часто копипастите энтот текст, поскольку цифры в нём во многом не соответствуют действительности. Не то, чтобы сильно, но гуляют в разные стороны. К тому же многие цифры выглядят грозно, но лишь для человека непосвящённого. Скажем, танков Т-1 было не 843 штуки, а 877, причём на 01.06.1941 г. Однако, в частях на Восточном фронте на 22.06.1941 их находилось 180. Данные взяты из книги Мюллера-Гиллебрандта.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Ой, не могу!в самом начале увлекательного поста Травникова слова "Сколько ТАНКОВ было у Гитлера", а далее идут (помимо танков) САУ - НЕ ТАНКИ, ТАНКЕТКИ - НЕ ТАНКИ. Гудериан считал танками только те, у которых пушка есть. Тогда давайте ради объективности к нашим танкам еще и бронеавтомобили серии БА причислим. и артиллерийские тягачи, на которых тоже пулеметы были.также, все эти грозные танкетки были разбросаны по Европе и Африке.также поражает Ваше, Травников, удивительное заявление. выходит, Гудериан, а с ним Бешанов и Суворов лгут, а некие господа КЭП и А. Елисеенко вместе с Йентцем и Чемберленом - истинные правдолюбцы и знатоки. Гудериан, видите ли, настолько тупой, что не знал, сколько именно ТАНКОВ на Восточном фронте было в вермахте и СС.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"а что это были за документы? а что эти документы говорили о том, как быть после выхода на линию АА? "Это документы, определяющую конкретную подготовку к войне - развёртывание войск, действия в первых операциях.Со всем этим у немцев было просто блестяще.Загадывать "на все времена" может только авантюрист, реалист тщательно готовится к возможным сценариям."а что эти документы говорили о том, как быть после выхода на линию АА? "На этот случай был подготовлен "План "Ост""..."план "Барбаросса" - не выполнен, провален. "Только благодаря недооценке устойчивости политической и военно-экономической системы СССР. Французы после поражений, аналогичных нашим июню-июлю 41 сломались. Мы - нет.То, что немцы недооценили устойчивость РККА, её боеспособность - это факт. Но тем не менее, первый месяц войны их планы работали.Главная заслуга наших как раз в том, что они постепенно начали выбивать немцев из графка "Барбароссы". Причем как по временным целям, так и по масштабам ущерба.Главная задача - "уничтожить главные силы русских глубокими ударами" - выполнена не была - но ущерб наша армия понесла страшный, сами знаете, какой. То есть немцы смогли на первый месяц войны захватить почти безоговорочно инициативу. Лучшее, чего наши смогли добиться контрударами механизированных врйск - срыв окружения войск в Львовском выступе и значительное ограничение масштаба окружения в Белостокском.Французам в 40-м не удалось добиться и таких результатов - а они уже год находились в состоянии войны. их армия была полностью отмобилизована."План операции "Тайфун" - провален"А ничего, что перед "Тайфуном" ещё были Киев и Вязьма?Вообще, Вы пытаетесь мне доказать, что наши были не хуже. Это напрасный труд, я сам так считаю. Но НЕ ХУЖЕ наши стали после того, как провели мобилизацию и после того, как наши войска обстрелялись, получили боевой опыт. Да, это произошло очень быстро, буквально за месяц, но до этого - по тактике наши постоянно проигрывали.Конец июня - начало июля - это, по сути, размен преимущества в количестве техники на боевой опыт. А уже под Москвой и Ростовом мы разбили немцев, не превосходя их ни в чем по численности."а фамилии понимающих вы можете назвать? "Вам перечислить командиров ТГр. МК и МД немцев?" и как тезис о гармоничной комплектации штатов танковых дивизий вяжется с тем, что численность в танковых подразделениях немцев всегда была разной? "Я не говорю о стопроцентной гармонии - но сочетание в штате и отладка согласованных действий на практике у немцев была лучше наших, и это одна из причин тяжелейших потерь наших танков в июне - июле.Кроме того, штат танковой дивизии немцев после перехода на 150-танковую (1 трёхбатальонный ТП) структуру менялась досаточно мало, а то, что они с конца 43 года не могли нормально дивизии укомплектовать - это уже от бедности."А какие самолеты в люфтваффе вы называете "штурмовиками"?как они назывались?"Правильнее было мне сказать не "штурмовой", а "фронтовой". Штуки."танки с противоснарядным бронированием еще как помогли. "Не надо передёргивать. В приграничных боях КВ были потеряны - и немцы их практически не заметили. Точно также выбили, не особо заметив B-1 и Матильды Мк2.Позже - даже в бригадной организации - наши танкисты и даже на Т-26 и БТ, даже в условиях превосходства немцев в численности наносили им тяжёлые потери. Потому, что имели боевой опыт, а бригады были штатно укомплектованы не только танками, но и транспортом, и ремонтными мощностями."и опять эти неизвестно откуда взятые цифры про необученных танкистов и летчиков. откуда дровишки?"Читайте монографии Коломийца по КВ и Т-34 - там ссылки на документы.Читайте мемуары Покрышкина.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"а вот вам еще доказательство того, что советские солдаты были отлично подготовлены"-а интересно где здесь подготовка?Один стрелял из орудия,а что обученный стрелять это уже специалист?Вы кстате видно заткнулись гля на то что все таки по техническим параметрам наши танки были хуже немецких,потому что гансы в отличае от нас как делали после мировой моторы так и делали,а нам досталось от империи довольно хреновое моторостроение.Я вам привел слабую обученность наших танкистов,вы почему то приводите в пример мужество,хотя это разные вещи.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"а страшные противники для любого нашего танка, это в каком смысле? их пушки пробивали броню наших насквозь?"Броня БТ и Т-26 пробивалась "насквозь" не то, что бронебойным снарядом 37 мм или 20 мм танковой пушки, но даже пулями 7,92мм ПТР.Для БТ и Т-26 (основная наша техника) и "тройка" или "чешка" с 37 мм. пушкой, и даже "двойка" с 20мм автоматом - были смертельно опасным противником. Особенно учитывая преимущества немцев в обзорности, прицельных приспособлениях и эргономике.А я уж не говорю про "тройку" с 5 см.пушкой, которая была достаточно грозным противником и для Т-34.И - еще раз, ещё раз, для невнимательных и кликушествующих - немцы были страшны скоординированностью действий. В сборнике "действие танкового батальона в боевых примерах" как рекомендацию к действию наши описывают немецкий приём "противотанковый ёж" - танк (тройка или чешка), на броне - отделение стрелков, на буксире - 3,7см. или 5см. ПТО. При обнаружении наших танков - особенно Т-34 или КВ - орудие скрытно отцепляют и разворачивают, пехота занимает оборону, танк - отходит в засаду.Обзорность от орудия лучше, заметность ниже. 5см. ПТО поражает Т-34, особенно по бортам. Даже 37мм ПТО при умелом применении могла остановить Т-34, а при некотором везении - и КВ (ну, тут реже, конечно) Пехота прикрывает орудие от наших пехотинцев и ведёт наблюдение.Таким вот приёмцам, накатанным немцами за 2 войны нашим пришлось учиться на ходу, у самих немцев."и снова дурацкий тезис о перевооружении. то есть закончили бы перевооружаться в 1942, тогда бы может чего бы и смогли, а так? кто же войну начинает перевооружения не завершив? идиотизм."Опять резуновская брехня.Брехня потому, что именно на конец 30-х начало 40-х пришелся быстрый прогресс техники в авиации и танках. Немцы проходили его постепенно, а нам пришлось рывком - с поколения "лицензионных танков" - на собственные разработки. То же с авиацией - мы запоздали с переходом от поколения И-16 и И-15 на поколение Як-1 и ЛаГГ-3.Выпуск новых танков за 40 год наладить успели, до войск их доехало довольно много, а освоить - не успели. Бывает, неудачное стечение обстоятельств. То же самое с истребителями и штурмовиками."а эти цифирки откуда? а не думаете ли вы, что большую часть этих танков можно было привести в боеспособное состояние за 2 недели?"Читайте монографии Коломийца по БТ и Т-26. Запчасти для старых танков выпускались в недостаточном количестве, а для значительной части БТ (оснащенных импортными мотороами "Либерти") вообще не выпускались в СССР. Так что никаких 2 недель - машины числились в войсках, проходили по отчётности, но не были боеспособны. Обычное русское очковтирательство.Ну, и отдельно - 2 недель немцы нам не предоставили.Про дивизии - читайте сайт "Механизированные корпуса", там ссылки на документы. Наши мехкорпуса и входившие в них танковые и механизированные дивизии нового штата были созданы распоряжением от августа 1940 года, начало формирования корпусов - с сентября по октябрь 1940. Их только-только успели сформировать, но не успели обучить. Через год учёбы это была бы грозная сила. А так - увы."а у нас офицеры - это участники МАНЕВРЕННОЙ гражданской войны. у нас и до 1939 армия в разы была больше немецкой. "В 1937 году у нас армия была около 1,7 млн. Больше немецкой на то же время, но втрое меньше вермахта образца 41 года. Так что те же самые проблемы с кадрами, что и у немцев.Ветераны гражданской - это, в массе, народ малограмотный, попавший в "краскомы" путём выборов. "Ваши офицеры запаса - это люди, которые 20 лет не были в армии. к тому же имели опыт ПОЗИЦИОННОЙ войны. то есть пару лет ничего кроме окопа своего не видели. "Так им и в новой войне ничего другого видеть не надо было. Вы понимаете ,чем отличается обстрелянный комбат от необстрелянного?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"28 августа: "Русские 76,2-мм пушки с пятитонными тягачами. Их можно очень хорошо использовать в Африке. Снаряды этих пушек пробивают танковую броню толщиной 60 мм даже при стрельбе на дистанцию свыше 1000 метров. Возможно, что они могут быть использованы в войсках в качестве тяжелых противотанковых пушек".Сообщение "Конечно, 76-мм Ф-22 была хорошим орудием.Но если Вы читали Миддельдорфа - должны были заметить разность в концепции применения - немцы разделяли функции ПТО и "пехотных" орудий, а у нас полковые и батальонные пушки были заточены также и под решение задач ПТО. При этом Ф-22 как ПТО превосходила 37мм. "колотушку" значительно, 5см. ПТО - не превосходила, а 10,5см. лёгкой гаубице при решении задач поддержки войск - стрельба по площадям, разрушение фортификационных сооружений - значительно уступала.Но к слову, немцы Ф-22 использовали после модернизации - с увеличенным объемом зарядной каморы и соответственно, увеличенным зарядом."3 августа: "Огонь артиллерии противника невыносим, так как наша артиллерия из-за недостатка боеприпасов не оказывает противодействия"."И что? Проблемы с логистикой в любой армии случались, даже в немецкой."Слово генерал-полковнику Ф. Гальдеру, "Военный дневник", запись 26 ноября 1940 года: "Конные упряжки для противотанковых орудий... У нас нет передков.""А с чего Вы взяли, что проблема сохранилась к лету 41 года?"11 августа: "Русская артиллерия обладает большой подвижностью благодаря применению тракторов"."Шулерство. 11 августа - это бои немцев с полностью отмобилизованными частями, укомплектованными по штату."Солдатский долг" Рокоссовского почитайте, как у него артполки МЕХАНИЗИРОВАННОГО корпуса двигались "перекатами", потому что тракторов хватало ровно на половину пушек.Как у него МОТОстрелковые полки топали пешком по 80 км. в день, таща на плечах всё, включя 82мм. миномёты и боекомплект, из-за отсутствия грузовиков.И так было во ВСЕХ корпусах, посмотрите сайт "Механизированные корпуса" - 50% средств тяги - стандартная цифра на 22 июня."Но нет! говорят товарищи Исаевцы не готовы мы были!"Так говорят любые товарищи, которые хоть немножко оторвали глаза от резуновского вранья.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Игорю ВасильевуВы не читали тех книг, на которые ссылаетесь. А вторичное цитирование из резуна Вас совершенно не красит.В №1063 это особенно заметно - это цитата не из Гота, а из резуна.Прочитайте самого Гота - там, конечно, есть примеры неудач и промахов немцев - но в целом картина для наших безрадостная - именно по подготовке, скоординированности действий, тактическому мастерству. Именно Гот, как танкист-фронтовик реально описывал силу немецких панцерваффе - при этом с уважением отзываясь об РККА.Все остальные цитаты - это охи и вздохи битых немецких генералов. Понятно, что в 40-41 году начиная войну они недооценили ни нашу армию, ни нашу страну в целом - но в операциях начала войны нашим от того было не легче.По поводу моторизации - конечно, немецкая армия не была сплошь моторизованной.Но вот если сравнить:"К моменту начала войны в составе РККА числилось 44,9 тыс. тракторов и тягачей, из которых около половины находилось в частях артиллерии. Кроме того, РККА располагала относительно большим парком автомашин – по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин. "Теперь смотрим на немцев:"К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. "То есть изначально механизация вермахта вдвое выше.А цитаток можно всяких надёргать. Сравнимое надо сравнивать, а не резуну верить.А при чём здесь Астафьев - я вообще не понимаю. Что он из своего копа мог видеть, кроме нескольких километров вокруг? И как это соотносится с причинами поражений лета 41 - вообще не понимаю. Скорее всего, цитату Вы привели "для числа"." Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта — один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков..."Слушайте, включите голову. В войсках было более полутысячи КВ на 22 июня. Если бы каждый из них задерживал 1 танковую группу на 2 дня - немцы бы не прошли дальше Минска и Смоленска.
Sprachfuehrer
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 05.05.2011
Откуда: Hansestadt
Возраст: 58
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sprachfuehrer »

sirius26:на одной из лейпцигских типографий по-прежнему исправно выполняли карты Персии и печатали немецко-персидские разговорники. ОКВ просто забыл отменить свой заказ
зачем резуна лупите по затылку?
когда ж это немцы напали на персию? :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
sirius26:о нашей готовности напасть 7 июля 1941 года писал Суворов. вы хотя бы ради объективности прочтите пару книжек
а в другой раз резун говорил, что не уверен за сроки, что история его рассудит...
вы хотя бы объективности ради резуна послушали :wink:
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

М.Доррер"Так что никаких 2 недель - машины числились в войсках, проходили по отчётности, но не были боеспособны. Обычное русское очковтирательство."Многие танки были на консервации, то есть - совершенно не боеспособны, а привести их в боеготовность требовало времени. Это к тому что якобы мы готовились к войнеЧто касается грузовиков - все воспоминания, которые я читал и слышал, отмечали, что их катастрофически не хватало, и тут очень помогала американская помощь, потому что без снабжения в войне никак. Тем более - учитывая наши то просторы. Правда, у нас еще были неплохие железные дороги, тут Каганович впервые послужил стране
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seocrat »

Ну американцы и с железными дорогами также помогли немало. Они чуть ли не половину всех рельс поставили.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"Многие танки были на консервации, то есть - совершенно не боеспособны, а привести их в боеготовность требовало времени. Это к тому что якобы мы готовились к войне"-приказ о подготовке и сим следующим за ним указания последовали 18 июня.А вот сколько времени требовалось для расконсервации?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

В идеальнейших условиях - за сутки можно управиться. В реальности - танки находятся в отдельном парке, охраняемом парой солдат и прапорщиков. Допустим что приказ приходит на следующий день , 19июня, в таком случае надо вызвать достаточное количество обслуживающего персонала , который приведет парк машин в необходимое состояние. Допустим что за сутки собрали достаточно техников, чтоб обслужить сотню танков, тогда теоретически они к 21 июня могут это сделать . Но - 21 и 22 это были выходные дни, идеальных условий не бывает и приказы так быстро не выполняются, и думаю , танки были бы сняты с консервации, не начнись война - в течение недели 23-27июня. Тем не менее, часть танков была в разобранном виде (то есть без гусениц ), а часть мирно себе стояла на платформах, когда немецкая авиация их херачила пачками . Что это за боеготовность, когда в выходные дни солдаты отдыхают, получают отпуска, совершают маневры и марши, а танки и самолеты стоят на виду, доступные бомбардировкам?Есть другая версия - что 21 июня от перебежчика Жуков узнал что завтра начнется война, доложил в Москву и был приказ поднимать войска. Но ночь - это вообще не время, за которое можно что то сделать.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

интересно кстати что защитники Бреста совершенно не ожидали нападения немцев. вот была готовность. хотя и дали лучший в СССР отпор, но большие потери как раз были в первые же часы войны. А часть гвойск не успела эвакуироваться и была сходу же отрезана, вот почему оказалась в Бресте, хотя там не должна была быть
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

Бородин, что, опять начинаются сказочки про "все танки погибли не в бою"?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Ну и что мы видим,ставка очень даже подготовилась.Но вот интересно,мы то не знали когда немцы нападут и приказ 18 июня лишь мера на всякое а вдруг.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

У нас и в Финляндии проблемы были с выполнением приказов,вспомним "толстовцев".
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

я не говорил что ВСЕ ТАНКИ погибли не в бою. а приписывать мне свои слова , лишь бы попытаться отмахнуться от моих - убого и глупо
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Ну и что мы видим,ставка очень даже подготовилась"Да, готовилась - последние дни. К обороне. Это было ничтожно мало,с учетом того сколько немцы готовились к нападению. Мы были бы готовы через месяц, может быть
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Одинцов! те ссылки на которые вы упорно упираете вы видимо перепутали. на ваших ссылках речь идет о арттягачах.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

ЛЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! вы те мои посты-цитаты из немцев читали вообще?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

сами, бл..., немцы говорят, что они жопошники. а товарищи Исаевцы спорят. нет, говорят, они немцы умные!доррер! поспорю позже. на каждый ваш тезис приведу обратные доказательства.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Доррер! ты на ВСЕ мои посты-цитаты ответь сначала.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"Доррер! ты на ВСЕ "Вы мне не тычьте, брудершафта с Вами не пили.Цитаты эти не Ваши, а резуновские. Они выдраны из контекста.Разговор продолжим, когда Вы лично прочитаете хотя бы цитируемые Вами книги.К слову - я большинство читал. За исключением Рендулича - горнстрелки - не мой интерес.А Вы, похоже не читали "Солдатский долг" Рокоссовского и "Так начиналась война" Баграмяна даже в пересказе владимира богдановича.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

признаюсь, читал! и что же? это отменяет все мои посты?где тут вранье? где в этих цитатах выдергивание? где контекст? если он был, этот самый контекст, где немцы говорят, что они умные? что же вы его не привели?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Резуна обвинять в говне и обезьяна может. но я привел цитаты исключительно из мемуаров немецких генералов. из Суворова там - пара слов в преамбуле и все.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>жуков и до войны был начштаба.Будучи совсем не на своём месте. > рокоссовский хоть и отсидел. но занял немаленький пост по освобождении.Командущего корпусом? По сравнению с чем не маленький? По сравнению с комфронта, коим являлся в 1945 - мищерный.> Мерецков и до войны был начштаба.И был смещён, затем сидел. >шапошников? василевский? все маршалы военной генерации занимали не слабые посты в армии до войны.Черняховский? Полковник Баграмян? > разве что умница адмирал Кузнецов очень резко взлетел.Куда это он взлетел? Вы вообще посмотрели бы с другой стороны. Например, кто командовал округами. То есть будущими фронтами. На основании этого я бы охарактеризовал кадровую политику в 1938-1941 годах, как полный провал. >значит наша армия не могла напасть на Германию, потому что мы слабые и плохо подготовлены.Вы опять боретесь с ветряными мельницами. Этот тезис никто не поддерживает. >но лишившись промышленности и кадровой армии потеряв колоссальную территорию Красная армия все-таки победила немцев.То есть с огромным трудом и колоссальными жертвами. И победа висела на волоске. >что тогда мешало нам победить с кадровой армией и не потеряв промышленность и мобресурс, если бы мы напали в 1941 первыми?А нахрена нам в 1941 нападать?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а затем надо было нападать, чтобы проклятых нацистов уничтожить. или ты, Никита думаешь, что мы хотели с ними дружить?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот товарищ Доррер говорит о том, что Сталин не мог напасть и в доказательство приводитсведения о том, какая у наших танков оптика была плохая.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>раз немцы такие классные и прикольные как вы рассказываете. то как тогда нам сиволапым удалось их победить?Ну и много ли расскажите о победах крутой КА над немцами в 1941 году? >а что это были за документы? а что эти документы говорили о том, как быть после выхода на линию АА?А зачем дальше планировать? Некто Мольтке вообще говорил, что планировать далее первой операции глупо. Что характерно, в ГШ КА с ним были согласны. >посмотрим на стратегический гений немцев в сфере планирования: план "Барбаросса" - не выполнен, провален. План операции "Тайфун" - провален, план опреации "Цитадель" - провален, план операции "эдельвейс" - провален. Разве что план "Ост" можно считать выполненным на несколько процентов.Ну с выполнением планов в 1941 у нас было совсем плохо. >а фамилии понимающих вы можете назвать? Вам сколько фамилий хватит? Клейст, Гудериан, Гот, Гёпнер? Из комкоров Рейнгарта можно вспомнить, Виттерсгейма, Маккензена. Из комдивов Хубе, Крювеля, Моделя. Хватит пока? >и как тезис о гармоничной комплектации штатов танковых дивизий вяжется с тем, что численность в танковых подразделениях немцев всегда была разной?А почему он не вяжется? У немцев численность менялась. И у нас менялась. При чём и у нас и у немцев соотношения менялись в одну сторону. При чём немецкая тд в 1941 была куда ближе к немецкой тд 1945 или советскому мк 1945, чем советская тд 1941 года. > численность личного состава в одной танковой дивизии и комплект техники порой отличался в разы от соседней танковой дивизии.На 22 июня? Это прям-таки сенсация!>А какие самолеты в люфтваффе вы называете "штурмовиками"?как они назывались?Штурмовые задачи решались самолётами Bf-109E-7b. Кажется, так. Задачи самолётов поля боя - "штуками". >танки с противоснарядным бронированием еще как помогли. мы видим это на примере одной даты: 24 июня 1945. когда Гитлер гнил в могиле, а Сталин примерял новый мундир.И как в этом помогли Pz.III? >и опять эти неизвестно откуда взятые цифры про необученных танкистов и летчиков. откуда дровишки?Из документов. Отчёты 8 мк, к примеру, почитайте. или как Лелюшенко на зимних квартирах половину корпуса оставил, так как она совсем неготовая была. >то есть закончили бы перевооружаться в 1942, тогда бы может чего бы и смогли, а так? кто же войну начинает перевооружения не завершив? Вопрос в другой плоскости. Зачем в 1941? >а эти цифирки откуда? а не думаете ли вы, что большую часть этих танков можно было привести в боеспособное состояние за 2 недели?Ну так докажите. >про 3500 тысячи на восточном фронте пишет Гудериан.Вы ещё на Мюнхгаузена сошлитесь. Гудериан всю книжку занимается поисками ответов на вопрос "почему я прос...проиграл русским". >а страшные противники для любого нашего танка, это в каком смысле? их пушки пробивали броню наших насквозь?Ну и это в том числе. >а что Г. Гот - большой авторитет в сфере командования? ушел в фактическую отставку в 1943.И что? Гот провёл множество замечательных по сложности и результатам операций. На мой взгляд, это самый лучший немецкий танковый командарм.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Brendan »

>ну. неудачи. и что? в итоге войну выиграли как раз те генералы, кто в гражданскую или ПМВ были кавалеристами или пехотинцами.зато из сельской местности призывали парней, которые умели водить трактора грузовики, умели обращаться с лошадьми и махать топором.Вот Ф. В. фон Меллентин очень ценил это качество солдат красной армии.>в своих мемуарах он неоднократно указывает, что при форсировании рек русские солдаты прекрасно обходились без понтонного снаряжения. немецкие солдатики не могли так быстро сколотить прочный плот или устроить блиндаж.При чём тут топоромахание совсем непонятно. И тем более тракторизм. немцы отмечали хорошие качества наших инженерных войск ещё тогда, когда тракторов у нас в стране было едва тысячу на всю страну. Скорее тут дело в том, что осталось много кадровых царских офицеров, не выбитых в ПМВ и просто национальным особенностях армии.>Ваши офицеры запаса - это люди, которые 20 лет не были в армии.Ну а у нас большинство офицеров - это выпускники военных школ с средненьким средним общим образованием и также армию практически не видившие. > к тому же имели опыт ПОЗИЦИОННОЙ войны. то есть пару лет ничего кроме окопа своего не видели.Вы просто не в курсе. Ни того, что есть "позиционная война" ни рейдов немецких моторизованных подвижных отрядов, например, в Румынии. >а у нас офицеры - это участники МАНЕВРЕННОЙ гражданской войны.Которая к мировой войне имеет вообще весьма отдалённое отношение. Справа- никого. Слева - никого. Дивизия (вся тысяча челове) перманентно бунтует. Надо наступать. Куда? Там, где лучше окружить кого-то или прорваться дальше? Хрен. Где рабочие и крестьяне, а не казаки. Классовый подход-с. Нафиг не нужный в Мировой войне. Вот такой опыт. >и каждый молодой человек у нас умел стрелять, кидать гранату, пользоваться противогазом, маршировать. почти каждый прыгал с парашютом. очень много было трактористов, которые легко могли стать танкистами.Вы путаете мечты и реальность. у нас летчики в 1941 - сержанты, и командиры танков в 1941 - сержанты. офицера в каждый танк потом посадили.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»