Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

добавлю также, что Климатические условия в наших странах схожи. и шведам не понадобился почему-то пакт с Гитлером.
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а СССР по вашему на месте топтался? а СССР ничего не развивал? и в конце концов оказалось, что пионер-СССР побил боксера тяжвеса.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

А воттерриториальный есть еще фактор и Шведы не воевали против Германии.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"Исаев изобразил РККА в виде пионера, а вермахт в виде боксера тяжвеса."Это образец во-первых словоблудия (в частности, связанного с незнанием матчасти - исторических реалий, хотя бы на уровне серьезных мемуарных книг и опубликованных исторических документов), а во вторых - вранья. На самом деле Алексей применял иную аллегорию - боя МС в лёгком весе (немцев) с перворязрядником - тяжеловесом (РККА).Что не могло не закончиться для второго - унизительными побоями, а для первого - поражением нокаутом в 4 раунде...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

И где именно вы увидели слова исаева про боксеров?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"Упреки РККА 1941 года подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся в районном Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою с Майком Тайсоном на 10-й секунде первого раунда. Хотя тренировался этот боксер в меру своих сил, возможностей и уровня Дворца пионеров" (Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Стр. 349)Итак, Красная Армия - сопливый пионер, а Вермахт - несокрушимый тяжеловес, чемпион мира по боксу. Во куда вас занесло, герр Исаев.Но давайте же вспомним, что во главе Германии стоял кретин, который сам себя публично называл гением, которого Сталин обманул как мальчика, еще до начала войны поставив в положение, в котором выиграть нельзя.Гитлер не понимал, кто ему враг, а кто союзник. Он воевал против народа, а не против режима. У "тяжеловеса" мозги были слегка набекрень.Гитлер не понимал, что исход войны решается не на тактическом, а на более высоких уровнях: стратегическом, политическом, экономическом.Гитлер поднял против себя весь мир, а надежных, сильных и щедрых союзников не нашел. Да и не искал.Первым замом у гениального кретина был ленивый глупый наркоман, у которого мозги заплыли жиром, который пудрил лицо и красил ногти, носил женские перстни, ожерелья и брошки, который появлялся публично в высоких красных сапогах, как у пошлой берлинской бляди, который ничего не смыслил ни в войне, ни в авиации, ни в промышленности, которыми руководил.Чуть ниже стояли министры, которые считали, что им думать не надо, за них думает гений.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Система стратегического управления Германии была совершенно не приспособлена для ведения войны. Армия, авиация и флот имели свои собственные Генеральные штабы. Каждый из трех видов вооруженных сил вел свою собственную войну. А войска СС, кроме того, вели свою автономную войну.Германские генералы не имели профессиональной военной подготовки. Они не представляли себе, чем должен заниматься Генеральный штаб. Удивительный пример: Германия напала на Советского Союза, не имея плана войны. Так называемый "План Барбаросса" - декларация о намерениях, свод благих пожеланий. Не больше того.Германские генералы не понимали роли танков в войне. Иначе чем объяснить, изумительный факт: они бросились покорять Советский Союз, имея всего только три с половиной тысячи устаревших изношенных танков, среди которых не было ни одного с хорошей броней, ни одного с хорошей пушкой, ни одного с хорошим двигателем, ни одного с хорошей подвеской, ни одного с хорошими гусеницами.Германские стратеги считали, что армия должна находится в состоянии катастрофической неготовности к войне. Иначе чем объяснить вопиющий факт: германские конструкторы впервые начали набрасывать эскизные проекты тяжелого танка 26 мая 1941 года. Войну против Советского Союза планировали завершить к концу лета 1941 года, а первый экспериментальный тяжелый танк показать Гитлеру на день рождения - 20 апреля 1942 года. Зачем он нужен после победы над Советским Союзом? Если против Британии воевать, то надо было строить прежде всего мощный флот и стратегическую авиацию. Без этого тяжелые танки все равно не переправишь ни в Африку, ни на Британские острова. Но если и переправишь, то, не имея господства на море и в воздухе, не сможешь снабжать свои тяжелые танки топливом и боеприпасами.Германская разведка не знала о Советском Союзе и Красной Армии самых элементарных вещей. "Чемпион-тяжеловес" был глухим и слепым. Германские военные разведчики официально присутствовали на Красной площади 1 мая 1941 года, но не обратили внимания на танки Т-34, которые открыто перли мимо них стройными рядами.Можно бесконечно перечислять примеры вопиющей неготовности Германии к войне.Главное: в самых благоприятных условиях, какие только можно представить, выбрав время, место и способ нападения, Германия все равно позорно проиграла войну. А Красная Армия была столь сильна и могущественна, что даже получив в самом начале смертельную рану, в самых страшных условиях, какие только существовали в мировой истории, все же дошла до Берлина, Вены, Праги, Софии и Порт-Артура.До какой же степени надо ненавидеть свою Родину и русский народ, чтобы публично объявлять: имея абсолютное качественное и семикратное количественное превосходство в танках и примерно такое же в авиации и артиллерии, Красная Армия при любом раскладе была обречена на позорные поражения с первых минут войны. Заявления Исаева - расизм в чистом виде: 24 тысячи танков, включая новейшие, равных которым нет ни у кого в мире, не способны защитить свой дом от нападения трех тысяч устаревших и изношенных танков Гитлера. По логике Исаева, мы все - стадо обезьян, которые не способны воевать, дай им хоть в десять раз больше оружия самого высокого качества.Под псевдонимом Исаев явно скрывается недобитый гитлеровец, который проповедует расовую теорию нацизма: русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении c тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке.До 1935 года в Германии было 4000 офицеров. И все. У Гитлера - 17 необученных возрастов. В в "обезглавленной" армии Сталина в 1937 году было 205 тысяч одних только офицеров. Начиная с 1938 года, офицеров для Красной армии готовили сотнями тысяч. И нам объясняет Исаев: вот он - непобедимый германский тяжеловес-профессионал! Куда до него сопливым.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

одинцов! ты удовлетворен?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"Смотри в качестве примера, во что превратились мечтательные мальчики - юнкера из Добровольческой армии. Особенно у Колчака"Ну, вот, опять белым досталось ни за что, ни про что. Белые-то как раз и не рассматривали ВСЕХ красных как исключительно врагов. Немалое число пленных красноармейцев потом сражались в рядах белых. Даже к "военспецам" было отношение скорее сочувственное. Сошлюсь на статью из газеты "Свободная Пермь", выходившей в 1919 г. при белых. Там был призыв не ругать сильно офицеров, которые пошли к красным, а попытаться их понять, посочувствовать им и простить.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Дм.СофьинПри всем моем сочувствии к белым, я объективно понимаю - между ними и красными военными не могло быть особой разницы, потому что социальный состав обеих армий был весьма похож своей пестротой, среди красных было больше генштабистов, в РККА сражались несколько десятков тысяч офицеров красной армии, а идеологические представления бойцов обеих сторон думаю были весьма туманные и часто случайные
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Бородин не любит Исаева"Да, представьте, Бородин любит свою подругу, а не Исаева, и это правда мое личное делоМ.Доррер"еловек, объявляющий каждого несогласного врагом - рано или поздно возмечтает и поступить с ним, как со врагом."Что правда то правда - демократы к инакомыслию относятся ровно так же как коммунисты. Еще бы - из одного корня вышли то" в качестве примера, во что превратились мечтательные мальчики - юнкера из Добровольческой арми"А с этим несогласен. В ходе гражданской взаимное ожесточение всегда принимает безобразные формы - так было и во Франции в 1793, и в США во время их гражданки, и у нас. Это не имеет отношения к инакомыслиюВ целом Игорь приводит факты, которые и правда заставляют задумываться. Я считаю что Сталин конечно как организатор во время войны сделал многое - но на нем невероятно много и ошибок, за которые он казнил других, а все лавры доставались ему. Более того, этот "гений" после войны не дал людям всенародного праздника 9 мая, разогнал только что сделанный музей обороны Ленинграда, репрессировав часть его сотрудников, но зато произнес тост за винтики
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Еще раз повторю. Я (лично я) считаю Сталина жестоким и кровавым чудовищем. А еще - гением всех времен и народов. нельзя мазать одной только краской одного деятеля. время и общество - можно. Исторического деятеля - нельзя. Сталин сделал ко всему мерзкому много еще чего такого, за что ему по-крестьянски - только в ножки поклониться.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

не Сталин. а русский народ. Сталин пользовался тем, что триста лет при Романовых собирали своей кровью и упорством русские люди. на их горбу он и выехал. вот русскому народу в ноги и кланяйтесь. Мы все живем засчет тех крестьян, кто собирали тот хлеб, что большевики потом у них отбирали. На 99% засчет них
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"время и общество - можно. "Вот это как раз бред. Потому что в обществе и во времени, несмотря на все уродства и все старания властей - остается много человечности , милосердия, любви и справедливости. Это было великое время, потому что русские люди в очередной раз спасали Европу от тирании, как при Наполеоне. Великое, потому что даже в атмосфере страха и гонений уцелела Русская Православная Церковь, которая собрала во время войны несколько миллионов рублей пожертвований, с помощью которых были собраны танки и куплено продовольствие. Потому что в лагерях многие не сгибались, поддерживали друг друга, держались вместе против сук и урок. Потому что наши ученые, несмотря ни на что, совершали открытия, особенно в области физики. И искусство вовсе не деградировало. Люди друг друга все также любили, вступали в браки, писали стихи
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

да! но давайте же тогда и кланяться Романовым за то, что они оставили большевикам. А за одно и за русское рабство.вы так меня и не поняли.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"но давайте же тогда и кланяться Романовым за то, "А я и буду кланятся Романовым - за то что они собрали те земли,где мы сейчас живем, и которые большевики скрепляли в союз, лишь собирая империю, которую сами разрушалиБуду им кланятся, потому что далеко не худшие это были правители, и потому что история России содержит много чего, чем можно гордитьсяА русское рабство - оно было при Сталине и большевиках. Если брать же очень короткий период настоящего крепостничества - где барщина была в5 раз меньше по времени чем при сталинизме - так он был по времени меньше, чем советская власть. Меньше надо мифы из учебников читать и больше историю родной страны,России,и не по советским учебникам. А хотя бы - по Соловьеву, Ключевскому, или энциклопедии БиЕ на худой конец
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а хотя бы и по Ключевскому! это он писал о русских войсках Суворова, которые при взятии Варшавы насаживали ДЕТЕЙ на пики и так несли их по улицам, горланя песни.пьяные были, какой с них спрос?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"Так называемый "План Барбаросса" - декларация о намерениях, свод благих пожеланий. Не больше того."Не цитируйте Суворова, подумайте своей головой. "Барбаросса" определяет стратегические цели. Конкретные задачи войскам ставились в целой системе документов, на которые немцы были большие мастера."Германские генералы не понимали роли танков в войне. Иначе чем объяснить, изумительный факт: они бросились покорять Советский Союз, имея всего только три с половиной тысячи устаревших изношенных танков, среди которых не было ни одного с хорошей броней, ни одного с хорошей пушкой, ни одного с хорошим двигателем, ни одного с хорошей подвеской, ни одного с хорошими гусеницами."Вы это как аргумент пишете, серьёзно?А не пробовали думать про ХОРОШУЮ пушку, двигатель, гусеницы, броню не по Суворову, а самостоятельно?Уж я не говорю, что в РККА не было ни одного танка с нормальной трансмиссией, ни одного танка с нормальной радиостанцией, ни одного танка с нормальной оптикой и ни одного танка с нормальной эргономикой.Кто мог противостоять "тройке" или "четвёрке" на равных - в мире, не только в СССР. B-1, H-39, Т-34, КВ, "Матильда" Мк2, может быть Т-28.При этом B-1 и "Матильд" было сотни по 3-4, Т-28 были физически изношены службой, а новые наши машины - не освоены экипажами и не доведены технически.Все остальные танки уступали им даже чисто теоретически.Та же БТ (или английские крейсерские), тот же Т-26 вообще были не бойцы ни против "тройки", ни против "четвёрки", ни даже против "двойки" (ну, по "двойке" - с оговорками).Далее, характеристики танков - далеко не определяющая вещь в действиях танковых войск. А определяющая - сбалансированное штатное расписание танковых частей и отладка взаимодействия между видами и родами войск на всех уровнях. Отдельный танк на поле боя, даже самый крутой ИС или "Кёниг Тигер" - ничто без поддержки мотопехоты, подвижной артиллерии, а в идеале - и авиации.Вот по этим штукам - штаты и взаимодействие - немецкие танковые генералы понимали гораздо лучше кого бы то ни было. А толкового взаимодействия со штурмовой авиацией никому кроме них на 41 год вообще не удалось наладить.У тех же немцев радиостанция была на КАЖДОЙ занюханной "единичке", с самого момента начала их производства - 1933 года. Это была принципиальная позиция Гудериана (читайте не досуге "Воспоминания солдата").Так вот, смею утверждать, что роль танков в войне немецкий генштаб понимал лучше кого бы то ни было в мире. Вернее не танков, а механизированных войск.Вторыми были мы, но в силу общей отсталости России, которая не могла быть до конца преодолена за 15 лет индустриализации наши возможности были ограничены. Даже чисто технически, по качеству изготовления, наши машины были хуже - менее надежные, менее эргономичные.Толковые радиостанции мы научились делать только во время войны, купив у союзников сразу технологию вместе с заводом, а предвоенные - во всех мемуарах подвергаются жесткой критике.Соответственно, если по пониманию роли мехсоединений мы немцам не уступали, то по реализации этих принципов они на 41 год были выше нас.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"Германские стратеги считали, что армия должна находится в состоянии катастрофической неготовности к войне. Иначе чем объяснить вопиющий факт: германские конструкторы впервые начали набрасывать эскизные проекты тяжелого танка 26 мая 1941 года. "И что? Кому-то из их противников - что нам, что французам, чтьо англичанам помогло наличие танков противоснаряжного бронирования в боях с немцами?Или, может, они другим брали - тем, о чем стыдливо помалкивает "военный специалист" Резун?"По логике Исаева, мы все - стадо обезьян, которые не способны воевать, дай им хоть в десять раз больше оружия самого высокого качества."Это демагогия. А Исаев говорит о конкретных причинах поражения.Но по существу Вы стараетесь его аргументов не касаться - потому что постить тут резуновский демагогический мусор и вранье гораздо легче и мозг не напрягает."имея абсолютное качественное и семикратное количественное превосходство в танках и примерно такое же в авиации и артиллерии, Красная Армия при любом раскладе была обречена на позорные поражения с первых минут войны"В том состоянии, в каком находилась РККА на 1941 год - практически обречена. Что толку в концептуально прорывных танках Т-34 и КВ, если на них есть лишь треть обученных экипажей? Что толку в них же, если машины при таких экипажах выходят из строя через 100 километров пробега?Более того - какая радость в мехкорпусах новой организации, они сформированы полгода назад, и ещё не прошли ни одного полного цикла боевой учебы - то есть сколочены только до уровня батальона?Что толку в новых истребителях, если они не освоены пилотами?И так - по всему.Немцы прихватили нас в самый неудачный момент - на пики реорганизации и перевооружения, которые должны были завершиться к лету 42 года."24 тысячи танков, включая новейшие, равных которым нет ни у кого в мире, не способны защитить свой дом от нападения трех тысяч устаревших и изношенных танков Гитлера. "... из которых на театре было 14 тысяч, из которых боеспособны (в силу технического состояния) были не более 8 тысяч.И из которых ВСЕ входили в состав очень ограниченно боеспособных на лето 41 года танковых и механизированных дивизий.При этом штат немецкой ТД и МД накатывался с 33 года, поступательно. Первые 10 ТД отвоевали именно в таком составе польскую и французскую кампании, а следующие 10 были развернуты зимой с 40 на 41 из вторых полков первых 10, соответственно также были сплошь укомплектованы опытными и обстрелянными офицерскими и унтерофицерскими кадрами. " не способны защитить свой дом от нападения трех тысяч устаревших и изношенных танков Гитлера. "Во первых, 3,5 тысяч из 5, а во-вторых устаревших из них 500 "единичек", а остальные - страшный противник для любого нашего танка, кроме Т-34 и КВ. Ну, и опять же танки - не главная цель танков.По поводу "неспособны" - это резуновская демагогия. В реальности - защитили. Как смогли и как сумели при том соотношении мастерства и при том раскладе, что был.Вы Гота "Танковые операции" читали? Он чётко пишет, что встречные бои немецкие танкисты выигрывали за счет лучшей подготовки."Под псевдонимом Исаев явно скрывается недобитый гитлеровец, который проповедует расовую теорию нацизма: русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении c тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке."Опять демагогия. Немцы были готовы к современной войне - в тактическом плане особенно - лучше наших. Они были (в отличие от наших) полностью отмобилизованы.Наличие и количество военной техники - это вопрос военной экономики, но на тактическом уровне от поражений и потерь численность техники застраховать никак не может.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"До 1935 года в Германии было 4000 офицеров. И все. У Гитлера - 17 необученных возрастов. В в "обезглавленной" армии Сталина в 1937 году было 205 тысяч одних только офицеров."Типичный пример передёргивания, которыми так богат Владимир свет Богданович.До 35 года действительно 4000 офицеров. Зато в резерве - несколько сотен тысяч офицеров запаса, имеющих опыт окопной войны Первой мировой, грамотных и обстрелянных. У нас этого резерва не было - Гражданская подгадила.Далее, в РККА офицеров было так много потому, что у нас офицеры выполняли функции, которые в Вермахте выполнялись унтер-офицерами. Так, к примеру, у нас командир среднего танка - офицер, у них - унтер-офицер. А в тяжелом танке у нас даже два офицера - командир и механик. И так во всём. Соотношение рядового и командного состава в РККА отличалось от Вермахта в разы.Насчет необученных возрастов - ну, извините - Вы самого же резуна почитайте - когда в СССР был введен "Закон о всеобщей воинской обязанности", а заодно поинтересуйтесь в каком году РККА отказалась от территориального принципа комплектования.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение mr.mixer »

"имея всего только три с половиной тысячи ... танков""Уж сколько раз твердили миру..."А всё одно бредят по сотому разу.ЗЫ. Так статью в УК и не нашёл. Видать врал, детсад какойто право...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

статью? найду, когда домой съезжу. привезу кодекс и процитирую. потерпите, пожалуйста.а про 3 000 танков не суворов выдумал. Эту цифру мы видим у гудериана в мемуарах.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Как видим, товарищ Доррер в очередной раз, разгромив суворова теоритически, рассказал нам какие русские глупые. спасибо тебе!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Как видим, товарищ Васильев в очередной раз не имея, что сказать по существу, занимается, увы, демагогией...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

"а про 3 000 танков не суворов выдумал. Эту цифру мы видим у гудериана в мемуарах."Ну, не помню, что у Гудериана на этот счет, а у Мюллер-Гиллебранта в "Сухопутной армии Германии" (очень рекомендую, чтобы не лажаться по немецким войскам - автор работал в организационном отделе немецкого Генштаба) на 1 июня всего 5640 танков, из них на Восточном фронте на 22 июня 3580, из которых только 180 - "единички".См. страницу 267, табл. 24.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

*1030а какое мне дело до Варшавы? войска это войска, наши войска в Польше при сталине по солдатам тоже прошлись неслабо, и баб насиловали , и я не осуждаю за это, война есть война. ты про внутреннюю жизнь России вспоминай. про то что ты сейчас живешь в государстве, собранном РомановымиМ.Доррер"Наличие и количество военной техники - это вопрос военной экономики, но на тактическом уровне от поражений и потерь численность техники застраховать никак не может"Я это всегда говорил, но сталинисты больше всего любят орать что Сталин нас обеспечил хорошей техникой, поэтому простим ему коллективизацию. А то что большинство этой техники в 1941 и потеряли, как то скромно забывают. Не техника решала тогда. Точнее скажем так - не наличие техники к началу затяжной войны, а способность ее воспроизводить, это раз, желание населения это делать, это два, и желание населения воевать за свою Родину, это три, а русские за свою Родину воевать умели всегда - и при Петре 1, и при Александре 1, и при Сталине" У нас этого резерва не было - Гражданская подгадила."А еще подгадил Сталин,вычистивший несколькими волнами репрессий офицеров из РККА. Сталинисты кстати даже не знают когда пошла первая и вторая волна, знают лишь про репрессии времен Тухачевского, и упорно игнорят военные нормативы, что для перескока на следующую должность надо отбыть в этой пару лет хотя бы, а перескакивать через 2-3 должности - это вообще абсурд. У нас нехватало кадров для обучения офицеров в ВУЗах, не хватало кадров для командования войсками , а у немцев кадровый резерв был намного мощнее. К тому же - нам очень повезло, были опытные военные прошедшие через Испанию- так даже часть их репрессировали.Любому ясно , что в 1941 РККА воевать не в состоянии , и напасть на немцев не могла бы даже к августу, как бы того ни хотел резун,и я думаю что к 1942 о нападении речи тоже быть не могло - только о грамотной обороне и тактических приграничных боях. Атакующий потенциал раньше 1943 не появился бы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Соотношение рядового и командного состава в РККА отличалось от Вермахта в разы."есть сомнение насчет этого. у нас сейчас полки из 3 батальонов, дивизии из 3 полков - правда дивизий скоро уже не будет, тогда дивизия была из 4 полков, по 2 бригады в дивизии, а батальонов вроде тоже было 3? В немецкой армии была другая организация. только не могу вспомниить точно, но вроде 2 полка на дивизию, и что могу сказать точно - у них было больше штабных офицеров, и в армии ФРГ и США нынче штабных работников в разы больше чем у нас.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

могу сказать и по существу. раз немцы такие классные и прикольные как вы рассказываете. то как тогда нам сиволапым удалось их победить? конкретные задачи войскам ставились в целой системе документов.а что это были за документы? а что эти документы говорили о том, как быть после выхода на линию АА? посмотрим на стратегический гений немцев в сфере планирования: план "Барбаросса" - не выполнен, провален. План операции "Тайфун" - провален, план опреации "Цитадель" - провален, план операции "эдельвейс" - провален. Разве что план "Ост" можно считать выполненным на несколько процентов. \Вот по этим штукам - штаты и взаимодействие - немецкие танковые генералы понимали гораздо лучше кого бы то ни было. А толкового взаимодействия со штурмовой авиацией никому кроме них на 41 год вообще не удалось наладить.\а фамилии понимающих вы можете назвать? и как тезис о гармоничной комплектации штатов танковых дивизий вяжется с тем, что численность в танковых подразделениях немцев всегда была разной? численность личного состава в одной танковой дивизии и комплект техники порой отличался в разы от соседней танковой дивизии.А какие самолеты в люфтваффе вы называете "штурмовиками"?как они назывались?танки с противоснарядным бронированием еще как помогли. мы видим это на примере одной даты: 24 июня 1945. когда Гитлер гнил в могиле, а Сталин примерял новый мундир.и опять эти неизвестно откуда взятые цифры про необученных танкистов и летчиков. откуда дровишки?и снова дурацкий тезис о перевооружении. то есть закончили бы перевооружаться в 1942, тогда бы может чего бы и смогли, а так? кто же войну начинает перевооружения не завершив? идиотизм. не перевооружается только армия, которой нет. в войсках всегда идет процесс смены вооружений. процесс лучшего комплектования и процесс непрерывных изменений. ваше утверждение похоже на "Москва не может считаться столицей, потому что она еще не достроена. вот когда закончится строительство последнего дома на Москве, тогда и можно будет ее столицей считать."\.. из которых на театре было 14 тысяч, из которых боеспособны (в силу технического состояния) были не более 8 тысяч.И из которых ВСЕ входили в состав очень ограниченно боеспособных на лето 41 года танковых и механизированных дивизий.\а эти цифирки откуда? а не думаете ли вы, что большую часть этих танков можно было привести в боеспособное состояние за 2 недели?/Во первых, 3,5 тысяч из 5, а во-вторых устаревших из них 500 "единичек", а остальные - страшный противник для любого нашего танка, кроме Т-34 и КВ. Ну, и опять же танки - не главная цель танков.По поводу "неспособны" - это резуновская демагогия. В реальности - защитили. Как смогли и как сумели при том соотношении мастерства и при том раскладе, что был.Вы Гота "Танковые операции" читали? Он чётко пишет, что встречные бои немецкие танкисты выигрывали за счет лучшей подготовки./про 3500 тысячи на восточном фронте пишет Гудериан. а страшные противники для любого нашего танка, это в каком смысле? их пушки пробивали броню наших насквозь?вы тогда уж говорите правильней, что командир немецкого танкового полка - страшный противник. а что Г. Гот - большой авторитет в сфере командования? ушел в фактическую отставку в 1943. стратег-то битый. что его слушать?"Типичный пример передёргивания, которыми так богат Владимир свет Богданович.До 35 года действительно 4000 офицеров. Зато в резерве - несколько сотен тысяч офицеров запаса, имеющих опыт окопной войны Первой мировой, грамотных и обстрелянных. У нас этого резерва не было - Гражданская подгадила.Далее, в РККА офицеров было так много потому, что у нас офицеры выполняли функции, которые в Вермахте выполнялись унтер-офицерами. Так, к примеру, у нас командир среднего танка - офицер, у них - унтер-офицер. А в тяжелом танке у нас даже два офицера - командир и механик. И так во всём. Соотношение рядового и командного состава в РККА отличалось от
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Ваши офицеры запаса - это люди, которые 20 лет не были в армии. к тому же имели опыт ПОЗИЦИОННОЙ войны. то есть пару лет ничего кроме окопа своего не видели. а у нас офицеры - это участники МАНЕВРЕННОЙ гражданской войны. у нас и до 1939 армия в разы была больше немецкой. и каждый молодой человек у нас умел стрелять, кидать гранату, пользоваться противогазом, маршировать. почти каждый прыгал с парашютом. очень много было трактористов, которые легко могли стать танкистами. у нас летчики в 1941 - сержанты, и командиры танков в 1941 - сержанты. офицера в каждый танк потом посадили.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

http://www.battlefield.ru/content/view/80/44/lang,ru/Эт про то что все таки техника и армия у насссс былааааааа не так сильно подготовленна и и технически развита.А вот еще там и про оптику:http://www.battlefield.ru/content/view/81/43/lang,ru/
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а у немцев было хоть что-то подобное?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

" это люди, которые 20 лет не были в армии. к тому же имели опыт ПОЗИЦИОННОЙ войны"что, ПМВ вся исключительно позиционная ?! кусок Франции, Польшу,Румынию,Прибалтику- позиционно взяли? Вдобавок дав пи..ды тем самым большевикам 23 февраля 1918, что мы до сих пор отмечаем как русский мужской праздникНемецкие офицеры имели опыт противостояния с сильным противником, наши же - с как попало сколоченной армией и опыт убийства своих же граждан. Хорош опыт,очень пригодится конечно против мощнейшей армии Европы! В том и беда, что сражавшись с еле-еле обеспеченной , в разы уступавшей армией белых, наши командиры воображали что у них есть опыт и способности."и каждый молодой человек у нас умел стрелять, кидать гранату, пользоваться противогазом"откуда такая брехня? или вы школьные мероприятия считаете за военную подготовку?"маршировать"о да! парады физкультурников, слизанные с фашистов - очень на войне нужны! кстати - то что вы сотоварищи так и не поняли - подготовленный офицер, командующий частью, обязан научиться с ней делать МАРШИ, а это - не по плацу маршировать, это значит в указанные сроки по указанной дороге провести без потерь и в нужном порядке всех своих солдат. Наши это - умели плохо, подготовка говорила сама за себяО том чего стоили наши конники времен гражданки в ВОВ, можно понять из 1941. Реально опыт был у тех кто прошел Испанию , бои в Монголии и финскую. Ну и столкновения с китайцами в 1929. Все
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

Учитывая скока народу участвовало и как.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

о том,что стоили наши конники можно понять по 1941 году, на примере кк генерала Доватора. наши советники также были у Чан Кайши. Власов и Чуйков. я считаю школьные мероприятия - "Начальной военной подготовкой". а это означает, что хоть чему-то в армии можно уже не учить. раз призывника еще в школе научили стрелять и разбирать/собирать оружие.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"это означает, что хоть чему-то в армии можно уже не учить."да ты что. сам в это веришь?"раз призывника еще в школе научили стрелять"выстрелить и обезьяна может. это не значит - научить стрелять. научить стрелять - это когда человек может быстро зарядить оружие, в любых условиях, и попасть в цель. а не раз в год пострелять на стрельбище. и НВП была далеко не во всех школах, вот почему в крупных городах были ДОССАФ. Тем не менее - стрелять солдаты в 1941 не умели. Обучены рядовые были плохо, и многие с винтовкой обращаться не могли толком - в основном изза того что было призвано много из сельской местности, где никаких ДОССАФ не было
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

" на примере кк генерала Доватора."Доватор не перевесит неудачи Ворошилова, Буденного, Тимошенко. Сражаться с опытным и сильным врагом - это не партизанить по тылам белых и не своих граждан убивать. У Буденного конечно опыта было больше чем Ворошилова - но и то, не того уровня.А Вацетиса и других в живых уже не было
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

ну. неудачи. и что? в итоге войну выиграли как раз те генералы, кто в гражданскую или ПМВ были кавалеристами или пехотинцами. зато из сельской местности призывали парней, которые умели водить трактора грузовики, умели обращаться с лошадьми и махать топором. Вот Ф. В. фон Меллентин очень ценил это качество солдат красной армии. в своих мемуарах он неоднократно указывает, что при форсировании рек русские солдаты прекрасно обходились без понтонного снаряжения. немецкие солдатики не могли так быстро сколотить прочный плот или устроить блиндаж.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"в итоге войну выиграли как раз те генералы, кто в гражданскую или ПМВ были кавалеристами или пехотинцами."выиграл многострадальный русский народ. а насчет ну и что - конечно, в ходе войны у нас выявились таланты - Жуков,Рокоссовский и другие - но для этого нужно было чтоб мы сначала потерпели такие вот поражения, чтоб выдвинулись те кто не гений истребления своего народа был, а у кого правда были опыт и способности. а у немцев уже ДО ВОЙНЫ с нами были подготовленные кадры на своих местах"которые умели водить трактора грузовики,"Это конечно очень ценно в РККА, учитывая что грузовиков у нас жутко не хватало, а вот танки наши парни водить не умели"и махать топором"На войне как то не это главное. " при форсировании рек русские солдаты прекрасно обходились без понтонного снаряжения."При форсировании рек у нас были огромные потери, и это не стоит обращать в пример. Правда, наши солдаты были намного более выносливы, поэтому морозы 1941 косили немцев значительно больше чем наших. Но это не имеет отношения к военной подготовке. Возвращаясь к тому что говорил М.Доррер - наша армия в принципе не могла быть готова напасть на Германию. Без вариантов. Считаю что до 1943 это вообще было бы невозможно. К обороне мы тоже оказались не до конца готовы
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

"чтоб выдвинулись те кто не гений истребления своего народа был"-фраза ни ахти какая,но вот если логически задуматься,когда Сталин выдвигался на военные посты?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

фраза идиотская.жуков и до войны был начштаба. рокоссовский хоть и отсидел. но занял немаленький пост по освобождении. Мерецков и до войны был начштаба.шапошников? василевский? все маршалы военной генерации занимали не слабые посты в армии до войны. разве что умница адмирал Кузнецов очень резко взлетел. значит наша армия не могла напасть на Германию, потому что мы слабые и плохо подготовлены. а вот японская армия несоизмеримо слабее американской, почему то все таки напала. значит все у нас было плохо подготовлено и слабо, напасть мы не могли. но лишившись промышленности и кадровой армии потеряв колоссальную территорию Красная армия все-таки победила немцев.что тогда мешало нам победить с кадровой армией и не потеряв промышленность и мобресурс, если бы мы напали в 1941 первыми?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение BigCartman »

А где сказанно что у нас подготовленная армия была?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

у немцев все на своих местах. это кто же на местах? развалина Рундштедт? гении Йодль и Кейтель, которого называли Лакейтель? может геноссе геринг - этот стратег от авиации? или гении Лееб с фон Боком, которых погнали с постов после провала операции "Тайфун"? может гений Манштейн, не смогший деблокировать Паулюса с 6 армией? стратеги хоть и гениальные, но битые.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Одинцов! а вот о нашей готовности напасть 7 июля 1941 года писал Суворов. вы хотя бы ради объективности прочтите пару книжек.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот еще к вопросу о технически подкованных немцах:В добавок ко всему - проблема с тягой. Основа германской артиллерийской тяги - лошадка. Но пушку к лошадиному хвосту не прицепишь. Между пушкой и лошадьми должен находиться передок - двухколесная повозка, в которую с одной стороны впрягают лошадей, а с другой цепляют станины орудия. Проблема заключалась в том... Слово генерал-полковнику Ф. Гальдеру, "Военный дневник", запись 26 ноября 1940 года: "Конные упряжки для противотанковых орудий... У нас нет передков."И это не все. Они вступили на советскую территорию и вдруг сообразили, что... "Положение с конским составом плохое. Артиллерия испытывает недостаток в лошадях" (Гальдер. "Военный дневник". Запись 19 августа 1941 года).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

а вот что еще говорит гениальный Гальдер:12 июля 1941 года: "Эффективность снарядов хорошая, моральное действие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем".3 августа: "Огонь артиллерии противника невыносим, так как наша артиллерия из-за недостатка боеприпасов не оказывает противодействия".4 августа: "Артиллерия противника действует хорошо".11 августа: "Русская артиллерия обладает большой подвижностью благодаря применению тракторов".28 августа: "Русские 76,2-мм пушки с пятитонными тягачами. Их можно очень хорошо использовать в Африке. Снаряды этих пушек пробивают танковую броню толщиной 60 мм даже при стрельбе на дистанцию свыше 1000 метров. Возможно, что они могут быть использованы в войсках в качестве тяжелых противотанковых пушек".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

немецкий начальник генштаба признает превосходство советской артиллерии не только в подвижности.Но нет! говорят товарищи Исаевцы не готовы мы были!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"Немецкие войска были недостаточно подготовлены и оснащены, а так же не имели полноценного руководства."Э. Миддельдорф. "Тактика в русской кампании" Стр. 25
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"Когда в 1944 мы всерьез занялись полиграфической промышленностью с целью перевести ее производственные мощности на выпуск военной продукции, то неожиданно выяснили, что на одной из лейпцигских типографий по-прежнему исправно выполняли карты Персии и печатали немецко-персидские разговорники. ОКВ просто забыл отменить свой заказ" (Шпеер. Стр. 331).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

"Система высшего командования немецкими вооруженными силами вообще была странной."Генерал-лейтенант Б. Циммерман. "Роковые решения" Стр. 237.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение sirius26 »

Рассказывает бывший командующий 3-й танковой группы генерал-полковник Г. Гот. ("Танковые операции". Стр. 69) Дата - 22 июня 1941 года. Внезапный всесокрушающий удар германских войск. 19-я танковая дивизия 57-го танкового корпуса 3-й танковой группы пересекла советскую границу и стремительно уходит вперед. Вслед за 19-й танковой дивизией идут колонны 8-го авиационного корпуса - две тысячи автомашин, в том числе - тяжелые грузовики с телеграфными столбами. Через несколько часов движения танковым подразделениям требуется привал: дозаправка, проверка двигателей, радиаторов, масляных фильтров и т.д. Танковая дивизия остановилась на обочинах лесных дорог. Этим воспользовались транспортные подразделения авиации, - они обогнали танковые колонны и рванули вперед на противоположный берег Немана. (У них-то свои планы!) Вскоре они попали на плохой участок дороги и застряли. Дороги - песок. Обойти нельзя - кругом лес. Сидят в песке по самые оси машины с телеграфными столбами, а все, кто позади, включая танковую дивизию, загорают на солнышке. И весь блицкриг застопорило. Прямо 22 июня.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»