РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Keagan
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Keagan »

Друзья мои, мы здесь обсуждаем исключительно историю. Никакого экстремизма и подстрекательства на мой взгляд нет. Люди высказывают свое мнение, исходя из своих знаний, опыта, умозаключений. В каждом мнении отражается, естественно, собственное эго, какие-то собственные идеи. Я не думаю, что здесь пахнет перестрелкой, как написал товарищ.К счастью, обсуждаемая страница истории имеет большое, если не сказать огромное число первоисточников. Уже раскрыты официальные данные о ГУЛАГе, о голоде на Украине. Огромное число источников приводят исследователи. Поэтому повторять дискуссии последних двух десятилетий нет никакого смысла. Ведь чтобы критиковать, надо, как минимум, понять. Ну, например, понять, что термин «социализм» -чисто пропагандистский. Он не несет никакого экономического и политического содержания. От него уже отказались все сколько-нибудь серьезные политики. Есть другие, вполне адекватные термины. Национализация и приватизация- что касается собственности; выборность, разделение властей, тоталитаризм, диктатура - в политической сфере.Так вот, говоря о возможностях победы белого движения и о дальнейших его шагах, очевидным его продолжением было бы установление военной диктатуры, аналогичной большевистской. И что так задело уважаемых оппонентов не совсем понятно. Ну в чем разница для про-большевистски настроенных молодых людей какая фамилия у диктатора- Сталин или Колчак? Та же диктатура, та же мобилизация в армию, те же трудармии, та же национализация. Все было бы как вам нравится, дорогие товарищи. Действительно, вернуть собственность и сохранить единство страны было невозможно. Делалось бы ровно то же самое.Можно обсуждать степень разумности конкретных действий. В частности, превращения остатков РПЦ в придаток спецслужб. Но тоже вполне возможно гипотетический Колчак пошел по тому же сценарию: в подавлении смуты и установлении диктатуры церковь- явно лишний элемент. Какие бы слова говорились в обосновании белой диктатуры? Наверное, другие. Но какая разница? Речь бы шла все о том же, и население убеждали бы, что самая лучшая власть-та, что у власти, и жить становится все веселей и веселей. А цитата из Ленина широко известна: «Нация рабов, снизу доверху все рабы»- это о великом русском народе.

Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

«Нация рабов, снизу доверху все рабы»- это о великом русском народе.Вроде это сказал Волгин - главный герой романа "Пролог" Чернышевского.При чем здесь Ленин и зачем ему приписали все это большой вопрос!

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Уже раскрыты официальные данные о ГУЛАГе, о голоде на Украине.И все-таки, точную ссылку дайте. Вот например, источник (заметьте, автор - антисталинист, а опубликована статья на антисталинистском сайте, явно данные о "десятках миллионов" опровергающий): http://www.scepsis.ru/library/id_937.htmlОт него уже отказались все сколько-нибудь серьезные политики.Самым большим по населению государством мира, очевидно, правят несерьезные. Как всегда. под "серьезными" политиками вы, очевидно, понимаете западных либералов и сочувствующих им в других странахЕсть другие, вполне адекватные термины. Национализация и приватизация- что касается собственности; выборность, разделение властей, тоталитаризм, диктатура - в политической сфере.Разделение властей стало штампом еще в XIX веке - с тех пор практически президентско-парламентские конфликты разрешались в пользу президента. в чем мы и в России убеждались. О тоталитаризме: Наибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1965 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский. Фридрих и Бжезинский отказались от попыток дать краткое абстрактное определение и вместо этого применили эмпирический подход, согласно которому тоталитаризм представляет собой совокупность принципов, общих для фашистских режимов и СССР периода Сталина.Проще говоря никакой научной классификации тут не наблюдается, чистая идеология.А вот альтернативная точка зрения, которую тем не менее упоминать как-то не принято:Так, к примеру, философы Т. Адорно и М. Хоркхаймер, в книге «Диалектика Просвещения» представили организацию всей жизни в США как «индустрию культуры, являющуюся, возможно, наиболее изощренной и злокачественной формой тоталитаризма».

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

А вот и полная цитата из Ленина:Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Сергей Греф Позволю себе еще раз отправить вас к посту #76И, исходя из сделанных выводов, ответьте, зачем белым бы нужно было устраивать какие-то рывки за Заподом, какая разниц между Сталиным и Колчаком, нахрена народу подчиняться белым и.т.д.Я, между прочим, не считаю себя социалистом или коммунистом, однако я вижу, что дал даже этот однобокий, но СВОЙ, на мой взгляд, путь России, в отличии от всего прежнего и последующего подражания Западным принципам развития.И главное в этом пути то, что он СВОЙ, а не то какой он социалистический, коммунистический, или ваш вариант.Мне больно, когда его судят по Западным стандартам, меркам, понятиям ("Ну, например, понять, что термин «социализм» -чисто пропагандистский. Он не несет никакого экономического и политического содержания. От него уже отказались все сколько-нибудь серьезные политики. Есть другие, вполне адекватные термины. Национализация и приватизация- что касается собственности; выборность, разделение властей, тоталитаризм, диктатура - в политической сфере.") Не видя содержания и напирая на форму можно допрыгаться до поиска аналогий между Нацистской Германией и СССР, только положительного смысла от этого ни капли нет, ни для нас, ни для истории.А то, что путь был свой может ответить большая часть жителей СССР, причем не логически обосновать, а интуитивно почувствовать.Вот именно это логическое обоснование я и пытаюсь искать.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

А вот "утонченный интеллигент" Бунин. который говорит именно о генетической, расовой "неполноценности" русского простонародья:“А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...”

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Или Колчак: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ"

Аватара пользователя
Zeplyn
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Zeplyn »

А,кстати, интересная тема по аналогиям Нацистской Германии и СССР. Или так,почему СССР выступила во 2-й Мировой войне в союзе с Гитлером. Здесь-то, во всяком случае со стороны Германии, архивы давно рассекречены.А что касается большинства жителей, то,хочу сказать, что этим большинством прикрываются все правящие режимы. Это "большинство" никто не считал,не проверял, и, как правило ,большинство совершенно аполитично.

Аватара пользователя
Keagan
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Keagan »

Друзья мои, и вы считаете, что эти цитаты не доказывают, что Ленин считал русских(великороссов,как он их называл) нацией рабов? И что цитаты из Бунина и Колчака ни о чем не свидетельствуют?Что вы-то утверждаете? Что в начале 20 века русский народ представлял собой просвещенное организованное сообщество свободных людей? "нахрена народу подчиняться белым"?? Так если бы победили бы, конечно. Взял бы Деникин Москву(200 км не дошел),не струсил бы Юденич(взял уже Гатчину и Красное Село), казачество бы объединилось... И что вы думаете, народ..? Устраивал бы крестьянские восстания? Да точно также бы и подавляли их. И что Тухачевские,Блюхеры,Городовиковы и пр. не служили бы власти? Да точно также бы и служили. И точно также вешали бы недовольных крестьян. И ордена бы получали.А поводу большинства... Вот взять Африку. Как там решается вопрос. Не дай Бог разжился кто-то из деревни деньгами и купил,например,корову. И сдуру подумал о том, что его соплеменники обрадуются. Все-таки молоко будет, может кто-то и попьет этого молока. Денег только пожалел и калаша не купил. Ну приходит он в свою нищую деревню, а там - нет радости на лицах. Собирают они собрание и АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ голосов решают: корову отнять, зарезать, поделить поровну по жителям деревни, хозяина коровы- убить. Ну и все. Подписали даже протокольчик. И большинством и убили. Корову сожрали. И сели дальше думать- кого бы большинством своим ограбить.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Что в начале 20 века русский народ представлял собой просвещенное организованное сообщество свободных людей?Просвещенным, безусловно не был, но именно большевики и развернули кампанию по ликвидации безграмотности, которая дала свои результаты. А разница между приведенными цитатми очевидна - Ленин говорил о непросвещенности и угнетении народа как о текущем (но активно преодолеваемом силами самого народа) состоянии, вызванном историческими обстоятельствами, а Бунин и Колчак - именно о культурной и даже гентической неполноценности русского простонародья как о чем-то неизменном.Устраивал бы крестьянские восстания? Да точно также бы и подавляли их.А кто бы подавлял? Большевики сумели привлечь на свою сторону значительную чсть крестьянства и бОльшую часть городских низов, и именно этого было достаточно для утверждения власти, при всех противоречиях с крестьянством. Белые же опоры в массовых слоях населения не имели вовсе.И скажите, а какой строй вы считаете наилучшим? Обычно люди с близкими к вам взглядам называют себя демократами, но при вашем презрении к большинству, демократией ваши взгляды и не пахнут. То, что вы об Африке написали - из каких источников? Типичный взгляд западноевропейского империалиста XIX века, странно в России такое слышать

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»