Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

>>>>Не согласен с общей посылкой о невозможности реванша, о тождественности белого движения и Временного Правительства (при котором, как известно, Корнилов, Деникин, Марков и др. в тюрьме сидели), о нелегитимности белого движения. Большевики были ничуть не более легитимны.Корнилов и Ко попали в тюрьму в результате разногласий ВНУТРИ "февральской" власти, принципиальными противниками Февраля они не были. О легитимности - путаете ее с легальностью (легальность - формальная законность, легитимность - признание большинством населения в качестве власти). Легальной власти в России тогда просто не было (после краха монархии), а вот легитимность Временное правительство разбазарило, а большевики сумели получить.>>>>худшего варианта, чем было в реальности, не произошло бы. Так же бы построили метро и дожили бы до мобильников.Какая наивная уверенность... Промышленность большевики создали путем форсированной индустриализации, а затем этой промышленности с большим трудом хватило для отпора "просвещенным европейцам", в очередной раз вторгшимся в страну. Так что не исключено, что России после победы белых была бы рано или поздно уготована участь колонии или, в лучшем случае, "латиноамериканский путь"

Реклама
Аватара пользователя
Keagan
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Keagan »

#72Что ж... видно гражданская война еще не закончена. Она ведь не на штыках, она - в головах. Меня тоже учили (и немного раньше, чем Вас, еще при партии и комсомоле) о том, что самыми легитимными были большевики, что народ сам избрал советскую власть, что Ленин не был германским шпионом и что канализация в домах работает исключительно благодаря т-щам Ленину, Сталину и т.д. Я помню, как, будучи студентом, с пеною у рта отстаивал справедливость нашего вторжения в Афганистан и повторял лозунги о помощи народу Афганистана, жаждущему социализма... Да и многие другие совершенно маразматические свидетельства промывки мозгов официальной пропагандой. Что же изменилось.Во-первых, большевистский режим пал. Очевидно, со временем по естественным причинам стал проходить страх геноцида (ведь после его прекращения прошло более 30 лет, появилось поколение, не знающее репрессий, - наше поколение). И вскрылась суть "социалистического порядка", который держался исключительно на насилии, на принуждении, на страхе. Ведь более жестокой диктатуры человечество не знало. Ведь люди, по воле этих "индустриализаторов", были доведены до состояния стада, идущего на забой. И целью человека стала одно-единственное желание - выжить. Выжить как биологическому организму. И не более того.Явное расхождение идеологических лозунгов и реальной жизни привело, в отсутствие массового террора, к фактической невозможности власти (даже, несмотря на многолетние «технологические наработки») удержаться. Закрепиться на какой-то базе, как-то склеить уже не основанную на рабском труде экономику без насилия было невозможно.Во-вторых, появилась возможность (хотя и с трудом, кстати) ознакамливаться с первоисточниками. И делать свои выводы, а не повторять разработанные для оболванивания населения догмы.Конечно, это тоже большой труд. Легче прочитать учебник (пресловутого Тимофеева) и утверждать, что жертвы(миллионов 20-30) были оправданы. Чем оправданы-то? Национальным своеобразием? Удобрением почвы кровью народа? Индустриализацией, говорите Вы. Еще говорят, что объем потребительских ресурсов в России был недостаточен и террор решил вопрос с перенаселенностью (деревни, естественно). Ну, хорошо, а известно Вам, что идеи Ленина о дебилизме русского народа (см. «О национальной гордости великороссов») получили свое воплощение в недоверии к этому народу, в решении всех проблем либо насилием, либо за счет…именно Запада(тот самый «латиноамериканский путь»). За бесценок проданный хлеб, насильственно изъятый у обреченных на голодную смерть крестьян, советская Россия купила около 50 заводов-флагманов индустриализации. Покупалось это без особого анализа и выбора, по советам «доверенных» посреднических контор. Первоклассных технологий никто, естественно, не продавал. Еще достижения? Атомная и ракетная промышленность. Создана на основе украденных шпионами или вывезенных из побежденной Германии технологий. Ну и, конечно же, за счет громадной концентрации ресурсов. Откуда ресурсы. Да оттуда же - распродажа природных ресурсов и ограничение потребительского рынка. Поэтому, несмотря на кажущийся экономический подъем, советская Россия продолжала оставаться сырьевой державой, вся мощь которой держалась на военных угрозах и безжалостной эксплуатации населения.Возвращаемся к теме дискуссии. Что, у гипотетически победившего белого движения не было точно такого же, довольно незамысловатого пути, который избрали большевики? Т.е. военной диктатуры, национализации экономики, тотального насилия, разграбления природных богатств, милитаризации и покупки за счет умерщвления населения второсортных заводов?...Конечно, был. И тогда, точно также продержались бы они какое-то время, вплоть до невозможности продолжения террора из-за страхов правящей элиты. После прекращения террора прошли бы годы освобождения от страха. И все вернулось бы на круги своя.Но, думается, что период военной диктатуры был бы короче. Все ж таки, вряд ли образованные русские военные занимались бы богоборчеством и с такой беспощадностью уничтожали бы ру

Аватара пользователя
Keagan
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Keagan »

Что, у гипотетически победившего белого движения не было точно такого же, довольно незамысловатого пути, который избрали большевики? Т.е. военной диктатуры, национализации экономики, насилия, разграбления природных богатств, милитаризации и покупки за счет умерщвления населения второсортных заводов?...Конечно, был. И тогда, точно также продержались бы они какое-то время, вплоть до невозможности продолжения террора из-за страхов правящей элиты. После прекращения террора прошли бы годы. И все вернулось бы на круги своя.Но, думается, что период военной диктатуры был бы короче. Все ж таки, вряд ли образованные русские военные занимались бы богоборчеством и с такой беспощадностью уничтожали бы русское население. В этом случае процессы освобождения от диктатуры произошли бы быстрее, и Россия могла бы и не «надорваться» в 20 столетии, по меткому выражению Д.А. Медведева.

Аватара пользователя
skor88
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение skor88 »

Сергей Греф. 100% поддерживаю.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Сергей Греф Хорошо.Не стоит спорить с кучей идеологически бессмысленного мусора вброшенного вами в #73.Просто назовите период нашей истории (Киевскую Русь прошу не трогать, ибо источники уже под сомнением, да и давно было), сопоставимый с периодом Советской власти, когда население, проживающее на территории СССР, жило лучше.Чем больше критериев сравнения предложите, тем лучше. Общественная жизнь, гражданское самосознание, наука, качество жизни, продолжительность её, развитие легкой промышленности, обороноспособность и пр. пр. пр.Прошу без мифов и идеологических штампов, только факты.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

>>>И вскрылась суть "социалистического порядка", который держался исключительно на насилии, на принуждении, на страхе.Нет такой власти, которая держалась бы ТОЛЬКО на страхе, еще Макивелли показал, что власть держится на силе и согласии. Дайте хотя бы социальный портрет тех, кто этот страх навел. не один же Сталин и не инопланетяне?>>>Ведь более жестокой диктатуры человечество не знало.Ну-ну. Подумаешь - культурные белые колонизаторы уничтожили тасманийцев полностью, подумаешь - вполне себе капиталистические бразильцы и аргентинцы уничтожили большую часть населения Парагвая, подумаешь - больше половины населения Германии и Чехии погибло во время Тридцатилетний войны, подумаешь - ставленник США и КНР Пол Пот истребил четверть камбоджийцев - все равно нет ничего страшнее советской власти! Кстати, по скорости уничтожения людей еще никто не превзошел демократических американцев - надеюсь, "рекорд" Хиросимы и Нагасаки повторен не будет>>>Ведь люди, по воле этих "индустриализаторов", были доведены до состояния стада, идущего на забой. И целью человека стала одно-единственное желание - выжить. Выжить как биологическому организму.Почитайте хотя бы художественные произведения советских времен (желательно описывающие повседневную жизнь и не касающиеся политики - Шукшина, к примеру, рекомендую) - похожи их герои на людей, единственное чувство которых в жизни - страх?>>>Явное расхождение идеологических лозунгов и реальной жизни привело, в отсутствие массового террора, к фактической невозможности власти (даже, несмотря на многолетние «технологические наработки») удержаться.Вот расхождение лозунгов с реальной жизнью было, хоть в че-то согласен, и накопилось оно как раз к позднесоветским временам, для ранних не было характерно. Но это характерно для любой власти (что затрагивали такие исследователи общества как Самир Амин и Зиновьев - привести точные цитаты сейчас нет времени). А рухнула власть, когда самой советской верхушке стало выгодно устроить в стране нынешний порядок - т.н. "перестройка" - это типичная "революция сверху", а не стихийный процесс.>>>Легче прочитать учебник (пресловутого Тимофеева) и утверждать, что жертвы(миллионов 20-30) были оправданы.Жертвы, протстите, чего? Гражданской войны? Репрессий? ВОВ? Источник цифр, пожалуйста.>>>Ну, хорошо, а известно Вам, что идеи Ленина о дебилизме русского народаТочную цитату - в студию!>>>Атомная и ракетная промышленность. Создана на основе украденных шпионами или вывезенных из побежденной Германии технологий.Точно! Правда, Вернер фон Браун оказался после войны в США, но, видимо, немцы создали готовый искусственный спутник Земли, на запуск которого у нас ушло 12 лет. Иначе ваши слова смысла не имеют. АЭС и атомный ледокол, тоже, видимо украли - и, наверное, для этого потребовалась машина времени, потому что на благословенном Западе и то, и другое появилось позже.>>>Поэтому, несмотря на кажущийся экономический подъем, советская Россия продолжала оставаться сырьевой державой, вся мощь которой держалась на военных угрозах и безжалостной эксплуатации населения.Скажите, для того, чтобы создать военную "угрозу", способную напугать США, слабой экономики достаточно? А "сырьевая держава" - та, что производит исключительно сырье и на вырученные деньги вынуждена покупать все остальное. СССР уже в послевоенные годы в основном производил продукты обрабатывающей промышленности сам, а не покупал, и, т.о., не был зависим от продажи сырья - во всяком случае, намного меньше, чем РФ сейчас>>>разграбления природных богатствЭто как понимать? Выбрасывали на помойку? То, что страны Запада имеют возможность существовать за счет чужого сырья, не "разграбляя" свое - следствие колонизации Третьего мира. Или СССР должен был вторгнуться в Ирак или Саудовскую Аравию, чтобы добывать нефть там?&gt

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

>>>Все ж таки, вряд ли образованные русские военные занимались бы богоборчеством и с такой беспощадностью уничтожали бы русское население.Ага, уж на что Бунин утонченный интеллигент, а во время Гражданской войны о русском народе заговорил почти как британский колонизатор о бунтующих туземцах. Вдохновляющее начало...

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Виталий, вы еще про уровень образования забыли упомянуть - посмотрим, что нам либералы местные ответят ;)

Аватара пользователя
Zeplyn
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Zeplyn »

Только не перестреляйте друг друга,ради Бога.Вообще надо прекратить споры на эти темы. Был Ленин захватчиком России или не был – какая разница. 100 лет прошло- а все никак не успокоятся. Ищут кто прав, кто виноват. Хватит уже. Нет сейчас ни белых, ни красных. А люди всегда жили нормально. Всегда светило солнце, цвели сады и тянуло к молодым и красивым. Дефицит товаров- не был трагичным как 50 блокадных граммов хлеба. Заграницу не пускали- так ведь это не суперобязательная потребность. Кто хотел-тот ехал. Репрессии- коснулись далеко не всех. Вроде из всех минусов советской власти и вспомнить –то нечего. А когда в 60-х годах стали участки раздавать - вообще народ на земле замкнулся и недовольных не было.Хотя, конечно, всегда находятся обиженные, амбициозные, «недооцененные». Типа Касьянова сегодня. Только вот плохо если начинает пахнуть экстремизмом. Пора бы успокоиться. Не копошиться в этой истории. Сейчас все равно не решить- кто прав и кто виноват. Да, взяли власть большевики насильственным свержением власти. Да. Ну и что? Отменили всенародные выборы. Да. Ну и что? Прошло с тех пор столько времени, что все заросло огромным историческим слоем. Сейчас-то у нас этого нет. Есть нормальная демократическая Россия со всем набором прав. Кстати, и насильственное свержение власти в Конституции запрещено. Т.е. современная Россия осуждает насильственное свержение власти, а значит и октябрьский 1917г. переворот.Ну так и все. Что еще обсуждать? Мы имеем демократическую Россию с действующими законами, со всеми возможными правами граждан и бурным экономическим ростом.А все эти исторические разборки лучше вести поспокойнее без взаимных упреков, имея в виду, что ПОЕЗД ДАВНО УШЕЛ.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Владимир Петрович Кто не знает историю, тот и наступает на одни и те же грабли.Наш бурный эк.рост очень смахивает на нефтяную эйфарию 70-х, только в более убогой версии (цены на нефть выше, а эффект для общества меньше, кроме обжираловки и различного шмотничества, конечно).Вспомните, чем все закончилось.По поводу спора. Просто очень жаль людей судящих свою историю по чужим западным меркам и понятиям (Довольно разрушительным для нас) Смердяковщина полнейшая в умах.Причем не в умах простых смерных, а у тех, кто изучает историю, журналистику. В умах тех, кто учит или будет учить детей и давать новости людям, создавать общественное мнение. Страшно все это пропускать мимо себя. Хочется закричать ОПОМНИТЕСЬ ЛЮДИ!!!!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»