РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение DeRax.net »

"ну зачем же так слова перевирать? Он про решающие битвы говорил. А не про революцию вообще. "Я ничего не перевирал. Подал цитату как есть. Но смысл в любом случае один- не рассчитывал ульянов получить власть в ближайшее время..."Но мы-то теперь можем понять, что никакого заговора не было. :) "Смотря что считать заговором. Некие круги на западе( в основном финансовые) приложили руку и к февралю, и к октябрю..." А ещё потому, что умещалась в паре камер. "Ага. И не надо было выпускать. А добавить еще в несколько камер керенского и компашку...."Так хорошо, что его скинули."Ну уж не хуже , чем советское в конце 80х-начале 90х.... Для него даже революции не понадобилось...

Реклама
Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Книжник »

546Начнём с того, что большевиков в Петроградском Совете в феврале-марте 1917 года не было. Их вообще по стране было несколько сотен человек. В состав Петросовета входили социал-демократы, которые по сути являлись меньшевиками.Кроме того, совершенно непонятна привязка этого приказа к падению дисциплины и/или нарушению принципа единоначалия. Пункт 6 вполне однозначно обязывает солдат во время несения службы беспрекословно подчиняться командирам.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Proga »

Эта связь абсолютно очевидна и отмечена практически всеми мемуаристами (служившими тогда в армии). Принцип субординации не то что нарушен, а попран. Создаются параллельные структуры управления."1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов"Сказано о власти комитетов в политической сфере. Но пардон, а где политика, а где не политика? Идти в наступление это как? А вдруг Совет не одобрит. У солдат юридического образования не было. У избранных ими представителей - тоже. Но всякому было ясно что офицеров унизили по полной:"5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям"Даже смешно говорить о каком то там единоначалии, когда офицер право взять винтовку должен испрашивать у солдатского комитета. И после этого фраза: "6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину...."выглядит достаточно циничным издевательством даже без продолжения "....обязательное отдание чести вне службы отменяется"Когда я показал этот текст приказа своему теперь уже покойному деду (прошедшему службу от рядового до полковника советской армии), то он мне сказал однозначно: "Армия с таким приказом обречена на развал, тем более в военное время".Возможно, что где-то в войсках и есть что-то подобное, но разом перескочить к нему от "ваше благородие" невозможно. И не перескочили. В конце концов нам как раз хорошо известны последствия.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Pritomnik »

Все правильно, потом большевикам пришлось железной рукой восстанавливать дисциплину вплоть до децимаций!Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Joanna »

"Большевики никогда не скрывали своей роли в разложении царской армии. "их роль была минимальной:) кадеты рулили процессом

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение DeRax.net »

"Начнём с того, что большевиков в Петроградском Совете в феврале-марте 1917 года не было"Не было? А Шляпников и Залуцкий? Кроме того:"Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность. Уже на выборах 20 августа 1917 года треть мест досталась именно им.25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой."

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение DeRax.net »

"Все правильно, потом большевикам пришлось железной рукой восстанавливать дисциплину вплоть до децимаций!Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было."Не нужно было дисциплину разлагать- и восстанавливать не пришлось бы....

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Joanna »

"Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было."клянут недалекие людиисторики описывают это по разному"И вполне естественно, что исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия. Было точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой). [ 184 ] Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из “Книги воспоминаний” деятельнейшего русского адмирала — великого князя Александра Михайловича, о котором уже шла речь выше. Еще раз скажу, что это был выдающийся представитель семейства Романовых, человек подлинно высокой и многогранной культуры, профессионально владевший морским и авиационным делом и в то же время вовсе не чуждый искусству и философии (чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с его суждениями о творчестве Н. С. Лескова и В. В. Розанова). В отличие от нелепо либеральничавших великих князей Николая Николаевича, Кирилла Владимировича, Павла Александровича, Николая, Сергея и Георгия Михайловичей (последние трое были его родными братьями), он ясно понимал суть Февраля.Прежде чем процитировать его слова, следует напомнить, что более двадцати его родственников были зверски убиты большевиками вместе с его двоюродным племянником и родным братом его жены Ксении Александровны Николаем II; в числе убитых и трое его родных братьев (“либеральных”...). Тем не менее вот какое заявление сделал он в эпилоге “Книги воспоминаний” накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), — как своего рода завещание:“ — По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский “нефтяной король”. — В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. — В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...”. [ 185 ] Нынешнее модное поклонение (в частности, по закону контраста) Белой армии привело к тому, что в царских офицерах и генералах, служивших в Красной армии, хотят видеть корыстных приспособленцев. Однако у умиравшего в Париже великого князя Александра Михайловича не было, да и не могло быть никаких “практических” мотивов для подлаживания к большевикам. Он думал только о судьбе России, во главе которой триста лет находились его предки, включая его родного деда Николая I (как мы видели, “разоблачаемого” даже и в 1920 году белым генералом Африканом Богаевским...). И к его приведенным только что словам, без сомнения, с чистой совестью присоединились бы многие из десятков тысяч служивших в Красной армии генералов и офицеров."http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/6.html

Аватара пользователя
shtogrin-ramil
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 10.08.2011
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение shtogrin-ramil »

1. Без Февраля не было бы Октября. В.И.Ленин до свершения Февральской революции считал, что революция в РИ, невозможна.2. Временное правительство взяло власть, но не знало, что с ней делать. Страна ждала решительных действий. Так что большевики всего лишь взяли "валявшуюся" власть в стране в свои руки. Какие к ним претензии? Верховодить мог кто угодно, если бы им хватило решительности - эсеры, меньшевики и т.п.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Pritomnik »

Это точно, ведь в Германии коммунисты проиграли, потому что социал-демократы(Носке, Эберт и пр.) оказались жесткими политиками, а не трепачами типа АФК.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»