РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Brendan]

>Вадим, а разве Керенский по сути не отдал власть большевикам , подавив "мятеж" Корнилова???Начну с того, что Керенский ничего не подавлял. Без участия агитаторов от крайне левых партий фиг бы корнилова остановиили. Наконец, про "передачу власти" насмешили.

[italyQAdult]

Кто способен вывести страну из хаоса ?Определенно Александр Васильевич Колчак и в итоге остаётся конституционная монархия, но западу было не выгодна победа белой армии...

[Kamry]

#535Евгений Пекшевсегодня в 22:47=Кто способен вывести страну из хаоса ?Определенно Александр Васильевич Колчак и в итоге остаётся конституционная монархия, но западу было не выгодна победа белой армии...=А монарх-то кто?

[DeRax.net]

"Они оказались в нужном месте в нужное время благодаря как раз организации, идеологии и пр."Следуя такой логике можно говорить о силе организации , идеологии и пр. т.н "демократов", тоже оказавшихся в начале 90х в нужное время и в нужном месте....

[DeRax.net]

"Честно признаюсь не занимался проверкой всех этих сплетен, меня сие мало интересует, но сами сплетни свидетельствуют, как минимум, о падении авторитета Романовых."А наличие массы сплетен, слухов, политических анекдотов и.т.д в конце 70х-80е свидетельствует о , как минимум, падении авторитета КПСС?

[Tri_minus_odin]

/А наличие массы сплетен, слухов, политических анекдотов и.т.д в конце 70х-80е свидетельствует о , как минимум, падении авторитета КПСС?/В общем, да. По крайней мере, о падении авторитета руководства партии. Только это другая тема.

[Книжник]

Надо принять как простой факт - всё произошло именно так, как и должно было произойти. И падение Романовых, и переход власти в руки большевиков - это закономерные результаты объективной ситуации. Ровно так же развивались буржуазные революции в Англии и Франции.Сейчас все крепки задним умом (мол "а вот я бы сделал..."). А тогда все хотели сделать именно так, как сделали. Поэтому всё справедливо и закономерноP.S. Я считаю совершенно необоснованным слово "РОКОВОЙ" в названии темы. Для исторически обусловленных событий эмоциональные оценки неприменимы

[Феликса]

то что большевики были организаторами и восстановителями порядка то это просто миф - до середины 1918 года на просторах Российской бывшей империи царил хаос и анархия ..вспомните хотя бы немецкое наступление -даже заняли Ростов-на-Дону - это ли было при царе? а самостийные всякие "зеленые" командиры?..большевики продолжили весь этот хаос...

[Pritomnik]

А Вы хотели бы что бы Ленин взмахнул палочкой: "Трах-тибидох-тибидох"- и по всей Руси тишина и спокойствие?Хотите Вы этого или нет, но большевики оказались единственной партией сумевшей удержать власть и в конце концов навели в стране свой порядок.Они подавили все мятежи, отразили интервенцию и победили в Гражданской войне.

[Brendan]

>вспомните хотя бы немецкое наступление -даже заняли Ростов-на-Дону - это ли было при царе? При царе "процесс пошёл". А большевикам пришлось выгребать из того хаоса, в который макнули царские правительства и т.н. Временное правительство (коих было, на самом деле, даже не два - такая там была чехарда). >а самостийные всякие"зеленые" командиры?..большевики продолжили весь этот хаос...Как продолжили? Выгнали немцев, перебили зелёных командиров?

[DeRax.net]

Большевики никогда не скрывали своей роли в разложении царской армии. Которая, кстати, в это время участвовала в крупнейшей на то время войне в истории человечества...И о "революционном порядке"...."Из воспоминаний Бонч-Бруевича: «Начались пьяные погромы. Приходилось для уничтожения вина делать буквальные облавы, чтоб овладеть этими господами. Рабочие стали приводить невероятное количество бандитов. Некоторые из них были с окровавленным оружием. Таких громил накопилось невероятное количество». В городе неспокойно. После захвата Зимнего дворца открылась тайна дворцовых подвалов. Слухи о винных складах поползли по городу, и караул дворца уже не в силах был остановить хлынувший туда поток любителей спиртного. 14 ноября, обсудив создавшееся положение, ВРК принял решение: караул в Зимнем сменить, выделить для охраны дворца группу надежных матросов, а винные склады замуровать. Благонравов, назначенный после Чудновского комендантом Зимнего дворца, за две с небольшим недели вынужден был несколько раз менять состав караула.Пожарными рукавами накачали полные подвалы воды, а потом стали все перекачивать в Неву. «Потекли из Зимнего мутные потоки: там и вино, и вода, и грязь — все перемешалось, — писал в воспоминаниях комендант Смольного Мальков. — Толпа все густеет. Некоторые, самые отчаянные, становятся на четвереньки и пьют эту пакость. Иные тащат ведра и бутыли. День или два тянулась эта история, пока от винных погребов ничего не осталось». «Когда интеллигент говорил: “Революция!”, он видел мессию в царственной мантии на белом коне, — писал позже Новомирский в статье “Идеалы интеллигенции и диктатура пролетариата”. — Октябрь 17-го рассеял этот мираж. Разбуженной от идеалистического сна интеллигенции большевизм представился одним мутным потоком варварства». "

[Brendan]

Большевики скрывали, что всё развалили без них и вовсе не так, как им бы хотелось. Что же до воспоминаний Бонч-Бруевича, то легко видно, что большевики БОРОЛИСЬ и ПОБЕДИЛИ анархию. В отличие от царского и временного правиительств.

[DeRax.net]

"Большевики скрывали, что всё развалили без них и вовсе не так, как им бы хотелось. "До февраля 17го большевики не считались определяющей политической силой. Поэтому вряд ли им хотелось чего-нибудь конкретного...Например:"Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции, но что ее увидит молодежь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, верно расценил в марте 1917 года как результат «заговора англо-французских империалистов». Г. Зиновьев, писал в 1923 году, что большевицкая партия «не сыграла решающей роли в Февральскую революцию, да и не могла сыграть, потому что рабочий класс был тогда настроен оборончески...». Большевики же, напомним, сделали ставку на поражение России в этой войне для превращения внешней войны в гражданскую. ""Что же до воспоминаний Бонч-Бруевича, то легко видно, что большевики БОРОЛИСЬ и ПОБЕДИЛИ анархию. В отличие от царского и временного правиительств."Царское правительство довольно успешно боролось с анархистами и прочими "рэволюционэрами", которые, кстати, в 17м обьявили анархистов пострадавшими борцами с "ненавистным режимом".....Что касается правительства Временного, то я далек от его восхваления. Чего стоит, например, печально известный приказ №1 Петроградского совета, в состав которого входили и большевики....

[Brendan]

>До февраля 17го большевики не считались определяющей политической силой. Поэтому вряд ли им хотелось чего-нибудь конкретного...Они и после не были политической силы до лета. >Например:"Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции,ну зачем же так слова перевирать? Он про решающие битвы говорил. А не про революцию вообще. > но что ее увидит молодежь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, верно расценил в марте 1917 года как результат «заговора англо-французских империалистов». Верно? Ну ладно Ленин в марте, не видевший ничего и видевший реакцию европейцев и САСШ на революциию. Но мы-то теперь можем понять, что никакого заговора не было. >Г. Зиновьев, писал в 1923 году, что большевицкая партия «не сыграла решающей роли в Февральскую революцию, да и не могла сыграть, потому что рабочий класс был тогда настроен оборончески...». А ещё потому, что умещалась в паре камер. >Царское правительство довольно успешно боролось с анархистами и прочими "рэволюционэрами",Так хорошо, что его скинули.

[DeRax.net]

"ну зачем же так слова перевирать? Он про решающие битвы говорил. А не про революцию вообще. "Я ничего не перевирал. Подал цитату как есть. Но смысл в любом случае один- не рассчитывал ульянов получить власть в ближайшее время..."Но мы-то теперь можем понять, что никакого заговора не было. "Смотря что считать заговором. Некие круги на западе( в основном финансовые) приложили руку и к февралю, и к октябрю..." А ещё потому, что умещалась в паре камер. "Ага. И не надо было выпускать. А добавить еще в несколько камер керенского и компашку...."Так хорошо, что его скинули."Ну уж не хуже , чем советское в конце 80х-начале 90х.... Для него даже революции не понадобилось...

[Книжник]

546Начнём с того, что большевиков в Петроградском Совете в феврале-марте 1917 года не было. Их вообще по стране было несколько сотен человек. В состав Петросовета входили социал-демократы, которые по сути являлись меньшевиками.Кроме того, совершенно непонятна привязка этого приказа к падению дисциплины и/или нарушению принципа единоначалия. Пункт 6 вполне однозначно обязывает солдат во время несения службы беспрекословно подчиняться командирам.

[Proga]

Эта связь абсолютно очевидна и отмечена практически всеми мемуаристами (служившими тогда в армии). Принцип субординации не то что нарушен, а попран. Создаются параллельные структуры управления."1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов"Сказано о власти комитетов в политической сфере. Но пардон, а где политика, а где не политика? Идти в наступление это как? А вдруг Совет не одобрит. У солдат юридического образования не было. У избранных ими представителей - тоже. Но всякому было ясно что офицеров унизили по полной:"5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям"Даже смешно говорить о каком то там единоначалии, когда офицер право взять винтовку должен испрашивать у солдатского комитета. И после этого фраза: "6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину...."выглядит достаточно циничным издевательством даже без продолжения "....обязательное отдание чести вне службы отменяется"Когда я показал этот текст приказа своему теперь уже покойному деду (прошедшему службу от рядового до полковника советской армии), то он мне сказал однозначно: "Армия с таким приказом обречена на развал, тем более в военное время".Возможно, что где-то в войсках и есть что-то подобное, но разом перескочить к нему от "ваше благородие" невозможно. И не перескочили. В конце концов нам как раз хорошо известны последствия.

[Pritomnik]

Все правильно, потом большевикам пришлось железной рукой восстанавливать дисциплину вплоть до децимаций!Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было.

[Joanna]

"Большевики никогда не скрывали своей роли в разложении царской армии. "их роль была минимальной:) кадеты рулили процессом

[DeRax.net]

"Начнём с того, что большевиков в Петроградском Совете в феврале-марте 1917 года не было"Не было? А Шляпников и Залуцкий? Кроме того:"Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность. Уже на выборах 20 августа 1917 года треть мест досталась именно им.25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой."

[DeRax.net]

"Все правильно, потом большевикам пришлось железной рукой восстанавливать дисциплину вплоть до децимаций!Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было."Не нужно было дисциплину разлагать- и восстанавливать не пришлось бы....

[Joanna]

"Сейчас их за это клянут, а тогда выхода другого не было."клянут недалекие людиисторики описывают это по разному"И вполне естественно, что исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия. Было точно подсчитано, что 14390 офицеров перешли из Белой армии в Красную (то есть каждый седьмой). [ 184 ] Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из “Книги воспоминаний” деятельнейшего русского адмирала — великого князя Александра Михайловича, о котором уже шла речь выше. Еще раз скажу, что это был выдающийся представитель семейства Романовых, человек подлинно высокой и многогранной культуры, профессионально владевший морским и авиационным делом и в то же время вовсе не чуждый искусству и философии (чтобы убедиться в этом, достаточно познакомиться с его суждениями о творчестве Н. С. Лескова и В. В. Розанова). В отличие от нелепо либеральничавших великих князей Николая Николаевича, Кирилла Владимировича, Павла Александровича, Николая, Сергея и Георгия Михайловичей (последние трое были его родными братьями), он ясно понимал суть Февраля.Прежде чем процитировать его слова, следует напомнить, что более двадцати его родственников были зверски убиты большевиками вместе с его двоюродным племянником и родным братом его жены Ксении Александровны Николаем II; в числе убитых и трое его родных братьев (“либеральных”...). Тем не менее вот какое заявление сделал он в эпилоге “Книги воспоминаний” накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), — как своего рода завещание:“ — По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский “нефтяной король”. — В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. — В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...”. [ 185 ] Нынешнее модное поклонение (в частности, по закону контраста) Белой армии привело к тому, что в царских офицерах и генералах, служивших в Красной армии, хотят видеть корыстных приспособленцев. Однако у умиравшего в Париже великого князя Александра Михайловича не было, да и не могло быть никаких “практических” мотивов для подлаживания к большевикам. Он думал только о судьбе России, во главе которой триста лет находились его предки, включая его родного деда Николая I (как мы видели, “разоблачаемого” даже и в 1920 году белым генералом Африканом Богаевским...). И к его приведенным только что словам, без сомнения, с чистой совестью присоединились бы многие из десятков тысяч служивших в Красной армии генералов и офицеров."http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/6.html

[shtogrin-ramil]

1. Без Февраля не было бы Октября. В.И.Ленин до свершения Февральской революции считал, что революция в РИ, невозможна.2. Временное правительство взяло власть, но не знало, что с ней делать. Страна ждала решительных действий. Так что большевики всего лишь взяли "валявшуюся" власть в стране в свои руки. Какие к ним претензии? Верховодить мог кто угодно, если бы им хватило решительности - эсеры, меньшевики и т.п.

[Pritomnik]

Это точно, ведь в Германии коммунисты проиграли, потому что социал-демократы(Носке, Эберт и пр.) оказались жесткими политиками, а не трепачами типа АФК.

[human55]

Актуально и правильно всё, кроме красных гондурасов))) (это не мат)