РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Александр Скворцов. Разумеется, историческая необходимость! Вот, в Греции (единственный, помимо Европы, пример демократии) - были царства (базилевии), которые при росте торговли стали стремительно превращаться в полисы-республлики, в которых враждовала аристократия и "олигархия". Победа последней дала "классический период" в полтора столетия, после которого опять появилось царство - Македонское, затем Римское завоевание. Римская Республика так и не стала "демократией", не смотря на реформы Мария (если не ошибаюсь - введшего профессиональнуя армию) и борьбу Гракхов. Рим оставался аристократической республикой, перешедшей в абсолютизм, затем - в Византии - в монархию. В Европе "демократия" - это период с середины-конца 19-го века, который сопровождался постоянной гражданской войной и войной обычной практически против всего мира. "Мирные" полвека после Второй Мировой - во многом заслуга нашей страны, которая служила гарантом от военной экспансии запада. Дальше - больше за период "национальных государств" народы Европы практически пришли в упадок, и теперь она медленно дрейфует к периоду диктатур (аналогичных Гитлеровской, т.к. это единственный способ удержать государства от распада). США - олигархическая республика, и "демократии" там нет. ...а так, да, тенденция...Виталий - полностью присоединяюсь к обоим постам.

[zig]

Илье ДемичевуПонятие "республика" не может быть применено к Древней Греции. Res publicae ("власть народа") - это римское понятие. В некоторой степени оно созвучно греческой демократии, хотя и это не вполне точно. Для немонархических форм правления в Греции (аристократия, олигархия, демократия) не существовало одного названия. Демос - это не народ в целом (этнос), а его часть, так называемый "простой народ", "чернь". В какой-то степени это относится к publicae.Впрочем, это к обсуждаемой теме не относится. Прошу прощения - привычка "въедливого историка" уточнять понятия )

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин "Демос - это не народ в целом (этнос), а его часть, так называемый "простой народ", "чернь"."По моему "чернь" - это охлос, а демос - это свободные граждане полиса, имеющие прово голоса. (Кстати, тогда меньшинство!)

[Wave_is]

ничего хорошего демократия миру не приносила, поэтому я за просвещенную монархию

[Rtemka]

Виталий, мало того, что свободные граждане, так это еще граждане, имеющие собственность в полисе - мастерскую, лавку, обрабатываемую землю и т.п., и при этом являющиеся главами своих родов. В этом смысле "рес публика" - "общее дело" - нормальная олигархическая демократия, в которой государство необходимо для решения "общих вопросов", как то: установление аконов, охрана вооруженной силой и т.п. Но в Греции на тот момент еще сильны были патриархальные элементы, поэтому полис представлял так же и родственный союз. В отличие от Рима - и от европейской демократии. Товарищ Ниценко, а вы что под "просвещенной монархией" понимаете? Абсолютизм или собственной самодержавие?

[zig]

Виталию ШевченкоСлово "охлос" тоже можно перевести как чернь, но преимущественное значение этого слова - толпа (также "нестройная толпа", "скопище", "сборище")."Демос" близко понятию "охлос", его тоже иногда переводят, как толпу, но преимущественное значение - "народ" - в смысле "простой народ", но не все свободные граждане полиса, имеющие право голоса. Аристократия - это тоже свободные граждане, имеющие право голоса, но они никогда не включаются в понятие "демос".

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин ""Демос" близко понятию "охлос" " В переводах не силен, однако понятие демократии в Греции пошло от свободных граждан полиса, имеющих право голоса, а не от толпы или аристократии.Здесь более склоняюсь к мнению Ильи, хотя и признаю, что у меня с Грецией все на дилетантском уровне.

[zig]

Илье ДемичевуДолжен уточнить: res publicae - это не "общее дело", а "власть народа".Вы имеете ввиду то противопоставление понятий "абсолютизм" и "самодержавие", которое присутствует у славянофилов и Л.А.Тихомирова? Здесь действительно очень важно разобраться. У нас, к сожалению, многие не в курсе консервативного дискурса по этому вопросу в XIX-XX вв. и рассматривают эти два понятия как синонимы, что, по-моему, неверно.Во всяком случае просвещённый абсолютизм и традиционное российское самодержавие - в теории разные явления. Но со времён Петра, в значительной степени повернувшего Россию от самодержавия в сторону абсолютизма, они стали синтезироваться.

[zig]

Виталию ШевченкоПонятие демократии не могло пойти от ВСЕХ свободных граждан полиса, имеющих право голоса. В Древней Греции демос и аристократия достаточно чётко противопоставлялись друг другу.

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин Охлократия - власть толпы,Демократия - власть свободных граждан с правом выбора,Аристократия - власть верхушки.По моему так было по философии в институте. Как в Греции не знаю.А вообще, предлогаю вернуться к теме обсуждения.