РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

=СССР это одна из исторических форм существования России=Да ,и в моменты подъема, ведущая мировая держава."По моему глубокому убеждению, за всеми божественными религиями должен последовать Социализм, который в религиозном смысле есть вера в исполнение предназначения человека на земле. "Бакунин.Жаль, что потомки не знают не знают произведений настоящих революционеров.

[RusTurist]

Виктор БайбородинХа ха, масонами были и Суворов, и Кутузов, и русские Цари...А Бакунин был Славянофилом-революционером в первую очередь...Бакунин о государстве.Государство, установленное богом, чтобы регулировать, организовать и управлять человеческим обществом, стоит, естественно, выше общества, оно его господин, а не слуга. Оно имеет свой особый разум, возвышающийся над обычным человеческим разумом, и особую справедливость, помогающую создать закон, который сохранит государство,-- закон эгоизма. Подобная справедливость чаще всего противоречит человеческому сознанию. Это высший разум и эта исключительная справедливость зовется разумом государства. Этому трансцендентальному, иррациональному разуму должен подчиниться индивидуальный разум, так же как свобода должна безмолвствовать перед порядком, установленным государством, т. е. богом. Порядок не результат, не вершина свободы всех и каждого, а, напротив, отрицание свободы, или, по крайней мере, ее ограничение. Предоставленная сама себе, свобода порождает анархию, ее необходимо обуздать, приневолить, чтобы подчинить разуму государства и общественного порядка. Государство истинно христианское не должно было допускать свободу. Желание быть свободным, счастливым, стремиться к каким-либо правам на этой земле значит поднять бунт против бога, так как бог предназначил эту землю быть местом покаяния, а не наслаждения, местом лишений и испытаний, а не достоинства и права.

[RusTurist]

Представьте себе.Бакунин автор "Плана создания Славянской федерации".О Славянском съезде 1848 года в Праге , что нибудь слышали?

[RusTurist]

Квасной патриот?

[RusTurist]

Ну, а кроме кваса, историю надо уважать.Что ж вы про русских патриотов так мало знаете?

[RusTurist]

И только?Этого мало.Их было намного больше.=Бакунин - НЕ патриот.=Этта прогерманская точка зрения.Не более.Про масонство Бакунина.Был у самого верха - 32 степень Великого Востока Италии (устав предусматривал 33 степени).Потом послал всех и отказался от масонства.

[RusTurist]

=Бакунин - разрушитель России=Не России, а гос.аппаратаворовского, человеконенавистнического."Русская государственная служба дает результаты столь же неприятные и некрасивые, а по форме нередко еще более дикие и с этим вместе пустые. Возьмем пример: положим, что в одно и то же время в Германии и в России правительства назначили одну и ту же сумму, положим, миллион, на совершение какого-нибудь дела, хоть на постройку нового судна. Что лее, вы думаете, в Германии украдут? Украдут, быть может, сто тысяч, положим, двести тысяч, зато уж восемьсот тысяч прямо пойдут на дело, которое совершится с тою аккуратностью и с тем знанием, которым отличаются немцы. Ну, а в России? В России прежде всего половину раскрадут, четверть пропадет вследствие нерадения и невежества, так что много-много, если на остальную четверть состряпают что-нибудь гнилое, годящееся напоказ, но для дела негодное. "=Кстати, если уж он дошёл до 32 градуса, то обязан был принять иудаизм. =Глупости.Стыдно за Вас.

[RusTurist]

Масоны Цари-Александры:Александр I - инициирован в Великом Востоке Польши,возможно член мастерской Александра к Военной Верности (Серков А.И.)Александр II - инициирован в Англии будучи великим князем(Серков А.И.)Александр III - посвящен в Копенгагене, после иницииации сказал,этта все интересно, но в России нам не надо.Виктор Байбородин, получается не обязательно быть иудеем.

[RusTurist]

Великих Востоков несколько.ВВ Франции- Орден вообще отказался от положения Андерсона об обязательно для масона веры в Бога.ВВ России- просто парамассонская организация оппозиционная самодержавию.

[RusTurist]

=Чушь=Это аргумент)))Напоминаете Лондона и имена одинаковые)))

[Jeanluc]

Я думаю что Николай второй,являясь одним из активных участников создания катастрофической ситуации в России к 1917 году ничего бы не сделал. Республика в условиях ПМВ,тем более.Белые смогли бы удержать власть только в размерах сохранения России в размерах Руси,начала правления Иоанна Грозного и то вряд ли .Единственную альтернативную возможность вижу не разгон Уч.Собр. и узурпация власти большевиками,а коалиционное правительство Ленина с Эсерами и Меньшевиками.

[Tri_minus_odin]

Вадик, а как думаете, долго такое правительство смогло бы просуществовать?По теме - согласен с изложенным Виталием, действительно, все четко.

[Jeanluc]

Николай.Но не менее радикальные,чем большевики Эсеры обладая реальной властью не позволили бы большевикам и белой мрази развязать гражданскую войну именно в то тяжёлое время,потом скорей всего да началась бы делёжка,но большевики уже вряд ли пошли бы на переворот.

[sergejluzhkv]

так почему не предотвратили? эсеры с большевиками рассорились только летом 18ого, уже после начала гражданской. во время войны, эсеры не представляли из себя особой силы (конечно, КОМУЧ и Сибирское правительство...)

[Jeanluc]

Не Эсеры,а левые эсеры.

[sergejluzhkv]

однако это не отменяет того, что эсерские режимы были либо разгромлены большевиками (КОМУЧ), либо скинуты белыми енералами (Сибирское правительство)

[Jeanluc]

Тимур ✖TT✖ ЮхневичЯ потому и говорю что альтернативой являлось Учредительное собрание ,тогда не было бы такой гражданской войны.Но большевики отказались от идеи созыва.

[sergejluzhkv]

может быть. но в условиях продолжающейся войны и растущего сепаратизма... вы же знаете, как все же хрупка демократия в кризисных условиях

[Jeanluc]

Демократия это когда два волка и ягнёнок спорят кто у них будет на обед.

[Tri_minus_odin]

Тимур, речь идет о коалиции. В этом случае, действительно, могли бы быть определенные шансы, но... (см. ниже)Вадим, проблема в том, что все эти партии (при том, что программы у них были во многом схожие) были слишком разобщены. И "левая оппозиция" в партии эсеров выделилась еще в мае - июне 1917 г. Поэтому коалиция была не слишком реальной. Тут еще один важный момент - эсеры, как и большевики, никакого опыта управления государством не имели, В.И. Ленин учился этому "на ходу". А вот как смотрели бы на ситуацию А.В. Чернов или М. Спиридонова - это вопрос (причем общие принципы политики "военного коммунизма были бы в любом случае - все те методы раньше уже применялись).Тимур совершено верно заметил, что эсеровские правительства долго у власти не задерживались.

[Jeanluc]

Ну Чернова не на то место поставили,а Керенский не ловок оказался,но тем не менее если бы поменьше амбиций у всех участников,и побольше желания придти к компромиссу,то можно было бы и гражданской войны таких масштабов избежать и эффективное правительство создать.

[RusTurist]

17(30)-18(31) марта 1917 года Германия решилась на отправку Ленина в Россию.Эта кандидатура устроила почти всех."Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения, его проезд в Россию через Германию имел свое оправдание. Россия должна была пасть."Генерал Людендорф.Троцкий считал это авантюрой:"Со стороны Людендорфа это была авантюра, вытекавшая из тяжкого военного положения Германии. Ленин воспользовался расчетами Людендорфа, имея при этом свой расчет. Людендорф говорил себе: Ленин опрокинет патриотов, а потом я задушу Ленина и его друзей. Ленин говорил себе: я проеду в вагоне Людендорфа, а за услугу расплачусь с ним по-своему.Что два противоположных плана пересеклись в одной точке и что этой точкой был "пломбированный" вагон, для доказательства этого не нужно сыскных талантов Керенского. Это исторический факт. После того история уже успела проверить оба расчета. 7 ноября 1917 г. большевики овладели властью. Ровно через год под могущественным влиянием русской революции немецкие революционные массы опрокинули Людендорфа и его хозяев."Другого не было дано.

[Tri_minus_odin]

Вадим, так гражданская война - это как раз тот случай, когда люди (причем все) не могут достигнуть компромисса.Исаак Решетов"Что два противоположных плана пересеклись в одной точке и что этой точкой был "пломбированный" вагон, для доказательства этого не нужно сыскных талантов Керенского. Это исторический факт. После того история уже успела проверить оба расчета. 7 ноября 1917 г. большевики овладели властью. Ровно через год под могущественным влиянием русской революции немецкие революционные массы опрокинули Людендорфа и его хозяев"Это тоже цитата Л.Д. Троцкого?

[RusTurist]

Николай СлавнитскийТак.http://politology.vuzlib.net/book_o269_ ... .htmlЛенин и Троцкий были марксисты, а Маркс Карл Генрих учил:В политике ради известной цели можно заключить союз даже с самим чертом — нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя.

[RusTurist]

="Маркс Карл Генрих"Вообще-то - Карл Гершен Леви Мордехай Маркс!=Это как то меняет смысл фразы?Лично мне влом набирать много букофф.