Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Lorrie
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Lorrie »

Думала-думала Англия, и решила продолжить политику блестящего изоляционизма. В общем, в 1937-39 Гитлер объединил Германию с Австрией, аннексировал Чехословакию. Россия-то, конечно, возмущалась "нарушениями международного права", мол, что это в Германии строют танки, а Англия и не кашляет. Но кто ж ее слушать будет? В общем, весной 1940 началась Барбаросса.Отступив назад, скажу про союзы. "Фашитсткий" союз: Германия - Италия - Турция - Испания (да, там, кстати, тоже фашизм победил), Япония. Антанта: Англия, Франция, С.-А.СШ, Антанта и чуть-чуть Россия.Повод у Барбароссы был весомый - агрессия России на польской границе. А еще - особождение братьев-остготов (УПА), и католиков от варварских отродоксов. Поэтому Антанта предоставила России и Германии выяснить самим отношения.Итак, Барбаросса. ИСов и КВ у России не было, потому что не было тех, в честь кого эти танки названы. Не было и опыта маневренной войны. Российские стратеги, так же как и их французские и английские коллеги, мыслили категриями позиционной войны. Танки, конечно, были, аналоги Матильд и Сомуа. /Что у нас на дальневосточном театре? Япония не стала воевать с Америкой, а напала на Россию вместе с Германией. К осени 1940 уже захвачен Владивосток, Петропавловск-Камчатский, но дальше в тайгу продвижение идет с трудом - полупозиционная полупартизанская война где-то на линии Амура. Американцы решают изобразить помощь и направляют в Сибирь несколько механизированных корпусов. Кроме того, снабжает Российскую армию тушенкой, самолетами и прочим. В общем, изображает активность по полной программе.А летом 1940 немцы вовсю резвились на Восточно-Европейской равнине. Да вот незадача, в ходе военных действий повредили множество заводов, принадлежащих Англии. Нехорошо, да и вообще пора бы поделиться награбленным. Короче, Антанта угрожает открыть 2ой фронт: небитая Франция, Англия, США. На западе у Германии войск мало, да и война на два фронта в любом случае гибельна для Германии, об этом Гитлер еще в "Майн кампф" писал. Да и зачем рисковать, если и так уже сыто.В октябре всеми сели за стол переговоров. Вот на чем порешили.- Германии - Польшу до Смоленской губернии (всю Белорусию), Чехословакию, Северную и Западную Украину до Харькова, СПб и область.- Независимыми становятся: Финляндия ( Карелия) и всякая разная Прибалтика, Армения, Средняя Азия (Хорезм) до Аральского моря, Казацкая республика, Уральская республика (протекторат Англии).- Японии - Приморский край, Камчатка, Сахалин, Магадан - вся область вокруг Охотского моря.- Англии - Крым, Азов, Керчь, Грузия, Азербайджан - область вкруг Черного моря, соединяющаяся с Ближневосточными владениями короны. Романов-на-Мурмане с областью.- Сибирь до Урала, кроме Дальнего Востока - под протекторатом США.- Россия переименовывается в Московию, и территория ей оставляется соответствующая названию. Москва, Черноземье, Вологодская и Архангельская губерния."Боже, царя храни!"\

Реклама
Аватара пользователя
Lorrie
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Lorrie »

2. Без Ленина, без Гитлера.Итак, Антанта победила. В Германии и Италии зреет реваншизм, а Англию и США навязчиво мучает вопрос, что же делать с варварами, живущими над нашими ресурсами?Конец 20х - начало 30х. Гитлер, Муссолини, Франко. Качают военные мускулы, но Антанта решает, что лучше не рисковать, и жестоко карает Германию за нарушение международного права: экономические санкции, возможно, точечно разрушает производственные мощности, присылает "войска наблюдения - международную полицию" (типа нынешних миротворцев). В этом участвует и Николай Саныч Романов, по дурости, естественно, подставляясь по полной программе, таская каштаны из огня.А в мире ширится национализм. Желания самых разных великих белых наций раздуваются Англией - например, замученные гнётом москалей гордый украинский народ. Короче, в России англо-американскими агентами взращивается сепаратизм и национализм национальных окраин. Для удержания страны царю приходится наращивать военные мускулы, и средств более ни на что не остается. Гениальных идеологов нет, а если есть - то давятся, а гражданам мозги трахаются исключительно православием-самодержавием-народностью. К началу 30х годов уже нет сил держать страну в узде, повсюду потихоньку полыхают пожары нацконфликтов.Конечно же, союзники помогают бедному царю - вводят войска против мятежников, консультируют, одалживают денег. Но увы! Несмотря на усилия Антанты, гремят революции в Ташкенте, Алма-Ате, Львiве, Симферополе, Одессе, Севастополе, по всему Кавказу, в Прибалтике и Финляндии, даже во Владивостоке. Революции не Великие Октябрьские Социалистические, а местечково-националистические. 1931-34 - идет война, подобная 1905-1907, только шире, разухабистее, задорнее. В 1934 появляется много географических новостей: Хорезм, Джунгария, Украина, Прибалтика, Финнникия, Польша вплоть до Минска, куча кавказских стран и странишек, Крым, Дальневосточная республика.Для сохранения порядка страны Антанты вводят войска в ряд новых стран, и в некоторые области России: на Дальний Восток, в Питер, в Ростов-на-Дону, Архангельск, Царицын и прочие наиболее эрогенные места.Россия более-менее сохраняется (примерно как РФ), но становится фактически вассалом стран Антанты, прежде всего Англии и США. Вся промышленность, инфраструктура и добывающая область, де юре и де факто принадлежит указанным странам."Разделяй и властвуй" во всей своей полноте.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sas »

Алекс ЧернушкинПринимайте аспирин."Россия более-менее сохраняется (примерно как РФ), но становится фактически вассалом стран Антанты, прежде всего Англии и США. Вся промышленность, инфраструктура и добывающая область, де юре и де факто принадлежит указанным странам."Это только с лениным...

Аватара пользователя
Lorrie
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Lorrie »

№ 440 Иванахтунг, здесь выдвинут тезис, что не будь Большого Рывка, России не стало бы, а тот кто его осуществил и стал спасителем россии, по факту Ленин и Сталин. Я вот согласен.И количество жертв без такого рывка, стало бы намного больше.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Разрешите снова поднять тему т.с. в 92 годовщину известных событий:«…Если оценивать ситуацию глазами сегодняшнего россиянина, то никаких причин для революции, собственно, и не было. Потому что никогда после 1917 года Россия не смогла достичь дореволюционного уровня благосостояния своих граждан. Россия накануне гибели была одной из ведущих мировых держав, пользовалась огромным международным авторитетом… Страна находилась на невиданном взлете своей культуры…» – написал современный антисоветский историк Валерий Шамбаров («Белогвардейщина», 2004 г.).Но посмотрим на события семнадцатого года несколько иначе.Февраль 1917 год.Монархия развалилась, как гнилушка, без сопротивления, но это мелочи...В считанные дни и часы в столице Российской империи рухнула цивилизация. Цивилизация как таковая. То, как люди, еще вчера казавшиеся чинными и благовоспитанными, превратились в озверелую, осатанелую толпу, готовую жечь, грабить и убивать. Как будто все они долго-долго носили маски людей. Но маски спали – и открылись лики бесов. Десятков тысяч бесов, враз вырвавшихся на волю. И даже такой антисоветчик, как Шамбаров, признает: в этих событиях роль большевиков-коммунистов близка к нулю.В эти дни произошел не путч, не переворот, ни заговор. Нет – взорвалась старая Россия. Массы сами хотели крови и анархии. Со страшным грохотом падали устои прежней цивилизации, калеча и терзая в кровавые клочья тех, кто попал под этот обвал….В те дни случилась не революция – нет! То открылись врата Ада. Разверзлась сама преисподняя…Но со всех точек зрения русская революция – это итог и завершение пятисотлетнего исторического пути Московии-России. Это результат внутренних процессов, есть плод и разрешение раскола, болезненной патологии, гнездившейся в самом ядре русской цивилизации.Но одновременно русская революция – это и результат умелых, целенаправленных, хитроумных усилий разнородных зарубежных сил, объединенных одной целью – не допустить превращения России в сверхдержаву ХХ века, в державу-победительницу, остановить которую будет уже невозможно.Семнадцатый год дал двух победителей – большевиков и Запад. Каждый из победителей думал, что подлинным выигравшим стал именно он. Что именно ему удалось обыграть противника. Удалось приспособить его для своих нужд." Ленин был не совсем точен в определении революционной ситуации.«Верхи» должны утратить всякую способность к управлению. Если они могут управлять по старому – движение низов будет подавлено, как бунт. Если они не в состоянии управлять по старому, но могут найти какие-то устраивающие всех новые формы и методы управления, приходит эпоха реформ. И только если нет ни старых, ни новых решений, начинается революция, в ходе которой прежний правящий слой уничтожается (зачастую, физически) и формируется иная управленческая система с другими степенями свободы"С.ПереслегинОставьте иллюзии и учитывайте реальные факторы.Каково ваше мнение на варианты развития ситуации в начале 1917?Какая альтернатива имела больше шансов на успех, если это так можно назвать?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Что было - то было. "История не терпит сослагательного наклонения"

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

И царь конечно не при чем, он же царь.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

В вопросу о том, что было все в шокалади, и если бы не ублюдки...РЕВОЛЮЦИЯ 1917-гоОТ ФЕВРАЛЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА к ЗАВЕРШЕНИЮ РЕВОЛЮЦИИ В ОКТЯБРЕРЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ.Верхи должны утратить всякую способность к управлению.Если они могут управлять по старому – движение низов будет подавлено, как бунт.Если они не в состоянии управлять по старому, но могут найти какие-то устраивающие всех новые формы и методы управления, приходитЭПОХА РЕФОРМ. (Вот тут Столыпин провалился, и не надо про то, что его застрелили т.к. он еще весной 11го подавал в отстаку т.е. понимал безнадежность своих начинаний.)Как говорят некоторые: "Реформы были хорошие, жаль, что РОССИЯ ОПЯТЬ ПОДКАЧАЛА."И только если нет ни старых, ни новых решений, начинаетсяРЕВОЛЮЦИЯ, в ходе которой прежний правящий слой уничтожается (зачастую, физически) и формируется иная управленческая система с другими степенями свободы.Получим.ФЕВРАЛЬПричины революции дали возможность кучке людей на фоне беспорядков в столице надавить на царя и получить его отречение. Что по сути и есть переворотик.Было создано два центра власти, которые конкурировали (путем предложения решений проблем вызвавших революцию) за право сформировать свою полит.управленческую систему.Создались две конкурирующие системы.1. Система вр.правительства с провозглашением своих лозунгов и действий и дальнейшая легитимизация через Уч.Собрание.2. Система Советов со своими лозунгами и выходом на далнейшую легитимизацию через Съезды Советов.ОКТЯБРЬВ результате провала системы вр.правительства по решению вопросов приведших к революции, а также по наведению элементароного порядка в стране, реальная влесть переходит к системе Советов.Далее идея Уч.собрания соответственно отмирает, не получив легитимизации, поддержки и защиты.Революция завершена. т.е она оказалась успешной.Во главе встает новая полит. система съездов Советов, которая получает легитимизацию, решает проблемы, наводит порядок, умеет защищать себя и имеет поддержку народа.Что и проявилось в победе красных над белыми.

Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sergejluzhkv »

а что тогда не в топку? причитания о помазннике Божьем?Виталий очень четко отразил ситуацию, мне так кажется.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"Царь это Помазанник Божий, а эти ублюдки его предали"Это как вся рота шагающая не в ногу. Когда массово предают, то надо задуматься о личности того кого предают. Чтобы русский генерал передал своего верховного.....верховный должен очень-очень постараться.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»