РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР

[Ares]

Царь был неплохой,но один царь в то время уже ничего не решал,очень сложно всё это,сильный пожирает слабово рвение народа к переменам...

[docomo]

Приемлемым? Провал большевизма. Победа Белого движения.

[SkyLight]

ТОЛЬКО ДЕСПОТИЗМ И ТЕРРОР МОГ БЫ ВЕРНУТЬ РОССИИ ПОРЯДОК, ЧТО И ПРОИЗОШЛО..........ВЕЛИКИЕ СМУТЫ УТОПАЮТ В ВЕЛИКОЙ КРОВИ, А ИХ УЧАСТНИКИ СТАНОВЯТСЯ ЛИШЬ УДОБРЕНИЯМИ ДЛЯ ПОЧВЫ, ИЗ КОТОРОЙ ВЫРОСТАЕТ НОВЫЙ ПОРЯДОК.

[Lorrie]

Вытянул с одного форума. Предлагаю обсудить вот аткие вот модельки./Если бы не было Ленина.Постулат: без Большого Рывка Россия окончательно бы стала аграрно-сырьевым придатком "сильных стран" (преимущественно Англии и США).И без Ленина здесь возникают три варианта.1. Без Ленина, но с Гитлером.2. Без Ленина и без Гитлера.3. И наиболее фантастический - без Ленина, без Гитлера, без Николая II.Итак, изложим.1. Без Ленина, но с Гитлером.Николай таки смог избежать неизбежного февральского бунта, и со скрипом и стоном Русский народ таки дотянул волынку до победного конца. России досталась Западный ломоть Польши, кусок Венгрии и прочей Валахии, немного в Закавказье (воссоединение армянского народа).Англии досталось то, что и досталось. Америке - по мелочи в Тихом океане.Вот. В Германии, допустим, революции тоже не получилось. Австро-Венгрию порвали на куски - Австрия, Венгрия, Чехословакия, кусок Румынии отошел, ну и по мелочам победителям.Что после победы? Россия в тяжелом положении, но добрые союзнички инвестируют в поднятии экономики России. Россия продолжает быть экспортером зерна. В 20-е годы, как и Ленин, Николай дает задание искать полезные ископаемые в Центральной России, и таки находит (опять же, при участии англо-американского капитала) Курскую магнитную аномалию, апатитовые месторождения Кольского п-ова, новые месторождения нефти в Азербайджане, угля в Куз-, Крив-, Дон-бассе. К началу 30х гг. Россия окончательно становится аграрно-сырьевым придатком англосаксов. Естественно, какой нафиг ликбез крестьянам и шахтерам, меньше будут читать большевистскую литературу. Для Большого рывка у Николая (теперь не святого), конечно же, не было нету и не будет политической воли. ГОЭРЛО и индустриализация будут узко локальными - вокруг горно-обогатительных и перерабатывающих предприятий, принадлежащих к этому времени англосакскому капиталу на 80%.Да, небольшой момент. В 1916 г. Николай затеял продразверстку, но у него не получилось. В 17-20 тоже не получится (как у Ленина). Голод в больших городах - индустриальных центрах - после войны будет опять же решаться с помощью (1) введения войск и (2) финансово-гуманитарной помощи кого? Правильно, всё тех же вездесущих англосаксов. Ну а уж о том, как он будет решаться в деревнях, я промолчу. Газку поддадут не только черноземному Антонову, но и Поволжским пугачевым, и рязанским, и днепрово-донецким, ну да ладно, дело житейское.В начале 30х великие сыны итальянского и германского народа вознегодуют на свое незавидное положение в мире, и приведут к власти дядю Бенито и дядю Адика. Гитлер начнет наращивать военное производство и разглагольствовать про "дранг нах ост". А на востоке - только Чехословакия да Россия.Одернут ли Гитлера державы Антанты? Они подумают. Глядите: с одной стороны, дранг исключительно нах ост, т.е. волноваться непосредственно о своей заднице нечего, да и нафига Гитлеру нах вест, если к востоку лежат гораздо более слабые страны. С другой - зачем нам усиление Германии. С третьей... над нашими месторожденями железа, угля, марганца, фосфора, никеля, меди и нефти почему-то живут какие-то варварские славянские народы. Может быть, их того, отодвинуть от наших очень полезных ископаемых?\

[Lorrie]

Думала-думала Англия, и решила продолжить политику блестящего изоляционизма. В общем, в 1937-39 Гитлер объединил Германию с Австрией, аннексировал Чехословакию. Россия-то, конечно, возмущалась "нарушениями международного права", мол, что это в Германии строют танки, а Англия и не кашляет. Но кто ж ее слушать будет? В общем, весной 1940 началась Барбаросса.Отступив назад, скажу про союзы. "Фашитсткий" союз: Германия - Италия - Турция - Испания (да, там, кстати, тоже фашизм победил), Япония. Антанта: Англия, Франция, С.-А.СШ, Антанта и чуть-чуть Россия.Повод у Барбароссы был весомый - агрессия России на польской границе. А еще - особождение братьев-остготов (УПА), и католиков от варварских отродоксов. Поэтому Антанта предоставила России и Германии выяснить самим отношения.Итак, Барбаросса. ИСов и КВ у России не было, потому что не было тех, в честь кого эти танки названы. Не было и опыта маневренной войны. Российские стратеги, так же как и их французские и английские коллеги, мыслили категриями позиционной войны. Танки, конечно, были, аналоги Матильд и Сомуа. /Что у нас на дальневосточном театре? Япония не стала воевать с Америкой, а напала на Россию вместе с Германией. К осени 1940 уже захвачен Владивосток, Петропавловск-Камчатский, но дальше в тайгу продвижение идет с трудом - полупозиционная полупартизанская война где-то на линии Амура. Американцы решают изобразить помощь и направляют в Сибирь несколько механизированных корпусов. Кроме того, снабжает Российскую армию тушенкой, самолетами и прочим. В общем, изображает активность по полной программе.А летом 1940 немцы вовсю резвились на Восточно-Европейской равнине. Да вот незадача, в ходе военных действий повредили множество заводов, принадлежащих Англии. Нехорошо, да и вообще пора бы поделиться награбленным. Короче, Антанта угрожает открыть 2ой фронт: небитая Франция, Англия, США. На западе у Германии войск мало, да и война на два фронта в любом случае гибельна для Германии, об этом Гитлер еще в "Майн кампф" писал. Да и зачем рисковать, если и так уже сыто.В октябре всеми сели за стол переговоров. Вот на чем порешили.- Германии - Польшу до Смоленской губернии (всю Белорусию), Чехословакию, Северную и Западную Украину до Харькова, СПб и область.- Независимыми становятся: Финляндия ( Карелия) и всякая разная Прибалтика, Армения, Средняя Азия (Хорезм) до Аральского моря, Казацкая республика, Уральская республика (протекторат Англии).- Японии - Приморский край, Камчатка, Сахалин, Магадан - вся область вокруг Охотского моря.- Англии - Крым, Азов, Керчь, Грузия, Азербайджан - область вкруг Черного моря, соединяющаяся с Ближневосточными владениями короны. Романов-на-Мурмане с областью.- Сибирь до Урала, кроме Дальнего Востока - под протекторатом США.- Россия переименовывается в Московию, и территория ей оставляется соответствующая названию. Москва, Черноземье, Вологодская и Архангельская губерния."Боже, царя храни!"\

[Lorrie]

2. Без Ленина, без Гитлера.Итак, Антанта победила. В Германии и Италии зреет реваншизм, а Англию и США навязчиво мучает вопрос, что же делать с варварами, живущими над нашими ресурсами?Конец 20х - начало 30х. Гитлер, Муссолини, Франко. Качают военные мускулы, но Антанта решает, что лучше не рисковать, и жестоко карает Германию за нарушение международного права: экономические санкции, возможно, точечно разрушает производственные мощности, присылает "войска наблюдения - международную полицию" (типа нынешних миротворцев). В этом участвует и Николай Саныч Романов, по дурости, естественно, подставляясь по полной программе, таская каштаны из огня.А в мире ширится национализм. Желания самых разных великих белых наций раздуваются Англией - например, замученные гнётом москалей гордый украинский народ. Короче, в России англо-американскими агентами взращивается сепаратизм и национализм национальных окраин. Для удержания страны царю приходится наращивать военные мускулы, и средств более ни на что не остается. Гениальных идеологов нет, а если есть - то давятся, а гражданам мозги трахаются исключительно православием-самодержавием-народностью. К началу 30х годов уже нет сил держать страну в узде, повсюду потихоньку полыхают пожары нацконфликтов.Конечно же, союзники помогают бедному царю - вводят войска против мятежников, консультируют, одалживают денег. Но увы! Несмотря на усилия Антанты, гремят революции в Ташкенте, Алма-Ате, Львiве, Симферополе, Одессе, Севастополе, по всему Кавказу, в Прибалтике и Финляндии, даже во Владивостоке. Революции не Великие Октябрьские Социалистические, а местечково-националистические. 1931-34 - идет война, подобная 1905-1907, только шире, разухабистее, задорнее. В 1934 появляется много географических новостей: Хорезм, Джунгария, Украина, Прибалтика, Финнникия, Польша вплоть до Минска, куча кавказских стран и странишек, Крым, Дальневосточная республика.Для сохранения порядка страны Антанты вводят войска в ряд новых стран, и в некоторые области России: на Дальний Восток, в Питер, в Ростов-на-Дону, Архангельск, Царицын и прочие наиболее эрогенные места.Россия более-менее сохраняется (примерно как РФ), но становится фактически вассалом стран Антанты, прежде всего Англии и США. Вся промышленность, инфраструктура и добывающая область, де юре и де факто принадлежит указанным странам."Разделяй и властвуй" во всей своей полноте.

[sas]

Алекс ЧернушкинПринимайте аспирин."Россия более-менее сохраняется (примерно как РФ), но становится фактически вассалом стран Антанты, прежде всего Англии и США. Вся промышленность, инфраструктура и добывающая область, де юре и де факто принадлежит указанным странам."Это только с лениным...

[Lorrie]

№ 440 Иванахтунг, здесь выдвинут тезис, что не будь Большого Рывка, России не стало бы, а тот кто его осуществил и стал спасителем россии, по факту Ленин и Сталин. Я вот согласен.И количество жертв без такого рывка, стало бы намного больше.

[Ломоносов056]

Разрешите снова поднять тему т.с. в 92 годовщину известных событий:«…Если оценивать ситуацию глазами сегодняшнего россиянина, то никаких причин для революции, собственно, и не было. Потому что никогда после 1917 года Россия не смогла достичь дореволюционного уровня благосостояния своих граждан. Россия накануне гибели была одной из ведущих мировых держав, пользовалась огромным международным авторитетом… Страна находилась на невиданном взлете своей культуры…» – написал современный антисоветский историк Валерий Шамбаров («Белогвардейщина», 2004 г.).Но посмотрим на события семнадцатого года несколько иначе.Февраль 1917 год.Монархия развалилась, как гнилушка, без сопротивления, но это мелочи...В считанные дни и часы в столице Российской империи рухнула цивилизация. Цивилизация как таковая. То, как люди, еще вчера казавшиеся чинными и благовоспитанными, превратились в озверелую, осатанелую толпу, готовую жечь, грабить и убивать. Как будто все они долго-долго носили маски людей. Но маски спали – и открылись лики бесов. Десятков тысяч бесов, враз вырвавшихся на волю. И даже такой антисоветчик, как Шамбаров, признает: в этих событиях роль большевиков-коммунистов близка к нулю.В эти дни произошел не путч, не переворот, ни заговор. Нет – взорвалась старая Россия. Массы сами хотели крови и анархии. Со страшным грохотом падали устои прежней цивилизации, калеча и терзая в кровавые клочья тех, кто попал под этот обвал….В те дни случилась не революция – нет! То открылись врата Ада. Разверзлась сама преисподняя…Но со всех точек зрения русская революция – это итог и завершение пятисотлетнего исторического пути Московии-России. Это результат внутренних процессов, есть плод и разрешение раскола, болезненной патологии, гнездившейся в самом ядре русской цивилизации.Но одновременно русская революция – это и результат умелых, целенаправленных, хитроумных усилий разнородных зарубежных сил, объединенных одной целью – не допустить превращения России в сверхдержаву ХХ века, в державу-победительницу, остановить которую будет уже невозможно.Семнадцатый год дал двух победителей – большевиков и Запад. Каждый из победителей думал, что подлинным выигравшим стал именно он. Что именно ему удалось обыграть противника. Удалось приспособить его для своих нужд." Ленин был не совсем точен в определении революционной ситуации.«Верхи» должны утратить всякую способность к управлению. Если они могут управлять по старому – движение низов будет подавлено, как бунт. Если они не в состоянии управлять по старому, но могут найти какие-то устраивающие всех новые формы и методы управления, приходит эпоха реформ. И только если нет ни старых, ни новых решений, начинается революция, в ходе которой прежний правящий слой уничтожается (зачастую, физически) и формируется иная управленческая система с другими степенями свободы"С.ПереслегинОставьте иллюзии и учитывайте реальные факторы.Каково ваше мнение на варианты развития ситуации в начале 1917?Какая альтернатива имела больше шансов на успех, если это так можно назвать?

[zig]

Что было - то было. "История не терпит сослагательного наклонения"

[Ломоносов056]

И царь конечно не при чем, он же царь.

[Ломоносов056]

В вопросу о том, что было все в шокалади, и если бы не ублюдки...РЕВОЛЮЦИЯ 1917-гоОТ ФЕВРАЛЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА к ЗАВЕРШЕНИЮ РЕВОЛЮЦИИ В ОКТЯБРЕРЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ.Верхи должны утратить всякую способность к управлению.Если они могут управлять по старому – движение низов будет подавлено, как бунт.Если они не в состоянии управлять по старому, но могут найти какие-то устраивающие всех новые формы и методы управления, приходитЭПОХА РЕФОРМ. (Вот тут Столыпин провалился, и не надо про то, что его застрелили т.к. он еще весной 11го подавал в отстаку т.е. понимал безнадежность своих начинаний.)Как говорят некоторые: "Реформы были хорошие, жаль, что РОССИЯ ОПЯТЬ ПОДКАЧАЛА."И только если нет ни старых, ни новых решений, начинаетсяРЕВОЛЮЦИЯ, в ходе которой прежний правящий слой уничтожается (зачастую, физически) и формируется иная управленческая система с другими степенями свободы.Получим.ФЕВРАЛЬПричины революции дали возможность кучке людей на фоне беспорядков в столице надавить на царя и получить его отречение. Что по сути и есть переворотик.Было создано два центра власти, которые конкурировали (путем предложения решений проблем вызвавших революцию) за право сформировать свою полит.управленческую систему.Создались две конкурирующие системы.1. Система вр.правительства с провозглашением своих лозунгов и действий и дальнейшая легитимизация через Уч.Собрание.2. Система Советов со своими лозунгами и выходом на далнейшую легитимизацию через Съезды Советов.ОКТЯБРЬВ результате провала системы вр.правительства по решению вопросов приведших к революции, а также по наведению элементароного порядка в стране, реальная влесть переходит к системе Советов.Далее идея Уч.собрания соответственно отмирает, не получив легитимизации, поддержки и защиты.Революция завершена. т.е она оказалась успешной.Во главе встает новая полит. система съездов Советов, которая получает легитимизацию, решает проблемы, наводит порядок, умеет защищать себя и имеет поддержку народа.Что и проявилось в победе красных над белыми.

[sergejluzhkv]

а что тогда не в топку? причитания о помазннике Божьем?Виталий очень четко отразил ситуацию, мне так кажется.

[Proga]

Виктор Байбородин"Царь это Помазанник Божий, а эти ублюдки его предали"Это как вся рота шагающая не в ногу. Когда массово предают, то надо задуматься о личности того кого предают. Чтобы русский генерал передал своего верховного.....верховный должен очень-очень постараться.

[sergejluzhkv]

вы конкретно что нибудь возразите.

[sergejluzhkv]

дисциплину ротный не поддержал. где офицеры-взводные? где мордовороты-сержанты? расстрелять пару самых буйных - и может быть и пронесло. на пару месяцев

[sergejluzhkv]

#454 от либерализма там ни полслова

[Sveto]

За царское согрешение бог всю землю казнит, за угодность милует.(русская народная пословица)

[sergejluzhkv]

#457все плохи, один царь хорош. так чтоли? но и царь в итоге плох - ведь еслибы был хорош, то нашелся ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, кто пошел бы и хоть морально бы опустил февралистов. однаок даже Кирилл Владимирович со своим гвардейским экипажем не оценил величия Николая 2

[sergejluzhkv]

но ведь задача правителя в том, чтобы этого не допустить! чтобы страна развивалась, чтобы все счастливы были и т.д. А не в том чтобы держать вокруг себя толпу подхалимов, которые в конечном итоге его и бросили

[Proga]

Виктор БайбородинУ хорошего ротного рота шагает как надо. А Николай как раз и расплодил вокруг себя "измену и трусость, и обман".

[ALiasLag]

464: а в чём? Отстреливать ворон, собак и кошек в отдельно взятом парке?466-467: Есть разные точки зрения на эту тему. В частности, что верхушка Церкви, в угоду князьям мирским и церковным, полностью извратила учение Христа. Кто в этом случае свет, а кто - тьма, и кто занимается богоборчеством, ещё надо разобраться.

[RusTurist]

Виктор Байбородин= в результате которой большевики установили в стране однопартийную диктатуру, ставшую для России национальной катастрофой. =????Когда предположительно произошла окончательная катастрофа нации?Или страна быстро оправилась от ран и интервенции?Смысл многопартийности в России?Только коммунисты смогли вывести страну из разрухи.Не смотря на нелепость марксизма-ленинизма.Помоему Кулешов писал об этом.Помогла русская анархическая привычка, не читать якобы "классиков".Бюсты поставили и ладно.

[RusTurist]

=Коммунистическая диктатура, создав СССР, уничтожила Россию.=Неверится.Россия скорее жива, чем уничтожена.

[Лютиен Рэд]

СССР это одна из исторических форм существования России, такая же как Киевская Русь, Владимиро-суздальская Русь, Московское государство, Российская Империя и нынешняя Российская Федерация.