Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Переговоры в Брест -Литовке начались 20 ноября 1917 года.

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

Сомнительно, очень сомнительно. По моему это была попытка проверить себя в деле. Ну и немцев на понт взять. Дескать ничего вы не получите, а если пойдете на нас, то свежая красная гвардия вас встретит. Когда бравые красные солдаты, заменившие собой старую армию, уничтоженную Лениным, также браво побежали от численно уступавшего врага (ну Баринов не знает что наступать надо с трехкратным преимуществом, но тут то преимущество было у оборонявшихся! ), а Дыбенко например так бежал, что оказался за пару дней за 200км - пришлось спешно подписывать Брестский мир, потому что иначе бы большевистская власть бы кончилась

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Вениамин Ицхоки "Короче блуждаю в тумане, что вы имели ввиду."Сочувствую. Если спросите конкретно может получиться объяснить.По Брестскому Миру. Его подписывают две стороны.Советы и Германия.Его условия продиктованы Германией, они заинтересованы в сохранении.Советы заинтересованы в аннулировании условий Мира, и именно это сделали 13 ноября 1918 г. в ОДНОСТОРОННЕМ порядке! И не надо лохматиь бабушку."Брестский мир был аннулирован в результате переговоров 7 - 11 ноября под Компьенем вообще то. Большевиков от условий "похабного" мира избавило поражение Германии от проклинаемых вами западных союзников."Вы утверждаете, что весной поражение Германии вызывало у кого-то вопросы?Или вы считаете, что Антанта может повлиять как-то на Б.Мир после поражения Германии т.е. вы утверждаете, что они будут защищать интересы Германии своим оружием????Б.Мир в его весеннем варианте зависел только от Советов, Немцы уже проиграли, Антанта защищать мир не будет.Если Советы смогут удержать ситуацию в стране под контролем до ожидаемого поражения Германии - Б.Мир автоматически падает к их ногам, если же Советы проиграют, то территории занятые по Б.Миру становятся независимыми, как и многие области внутри страны, что черевато превращением в Евразийску Африку.Теперь что-нибудь поняли?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Виталий Шевченко."Вы утверждаете, что весной поражение Германии вызывало у кого-то вопросы?"Естественно утверждаю. В результате выхода России из войны, Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск ( от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей начать яростное наступление. Про битвы весны лета 1918 г - Сен Кантен, Лис, Эна, Мец, Марна, Шато Тьери...читали?"Теперь что-нибудь поняли?"Ога! Естественно понял! Чрезвычайно поверхностное знакомство с проблемой, помноженное на безудержную фантазию!Виталий, советую почитать серьезную историческую литературу по этому периоду, не брезгуйте и западными историками, и по прежнему категорически рекомендую прочитать татьи этого договора. Википедия не катит,если вы действительно хотите разобраться.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

И если б не помощь американцев, ОЧЕНЬ своевременная, еще чуть чуть и все, немцы раздавили бы французов и англичан. ТАк что брестский мир бы очень основательно помог фрицам. И уж никакого аннулирования бы и в помине не было. Нелепо приписывать заслугу американцев Ленину. Правда, действительно в тылу у немцев началась революция. Но она началась уже после поражений

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Вениамин Ицхоки Я вам поражаюсь.Призывая меня читать серьезную литературу с кучей подробностей (призняю знаком лишь с разбором битв начала войны), вы не замечаете СЛОНА.Простое сравнение ресурсов, внутреннего напряжения и истощения внутри воюющих стран говорит о скорейшем завершении войны.То, что при получении дивизий с Вост.фронта, немцы сдулись к осении, да еще и революцию чуть не проморгали, говорит лишь о том, что потенциала не было не то что на победу, но и на длительное сопротивление для терпимых условий мира!То, что американцы не вмешались бы в войну - это как раз из разряда фантастики.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Виталий Шевченко."Я вам поражаюсь." И я Вам тоже! Из того времени, которое Вы тратите на препирательство, вполне можно было бы потратить пять минут, чтобы прочитать статьи Брестского мира, хотя бы в Википедии, чтобы было о чем говорить. Правда там приведены статьи касающиеся, в основном, территориальных потерь России. Там были еще куда более тяжелые и позорные, но прочтите хотя бы это, а я уже потом дополню. История такая же точная наука как физика и математика ( прошу прощения за дидактизм, а что делать?) Общие рассуждения без конкретных фактов в ней неуместны. Маленький факт. Большевики к моменту подписания договора почти не сомневались в победе Германии."То, что американцы не вмешались бы в войну - это как раз из разряда фантастики."Американцы крайне не хотели вмешиваться в европейские дела, как в период ПМВ так и в период ВМВ. Про "доктрину Монро" слышали? Любопытно, что Рузвельта например, пытались обвинить в том, что он специально "подставил" флот США в Перл Харборе, чтобы переломить общественное мнение американцев и втянуть США во ВМВ.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Вениамин Ицхоки "Из того времени, которое Вы тратите на препирательство, вполне можно было бы потратить пять минут, чтобы прочитать статьи Брестского мира, хотя бы в Википедии, чтобы было о чем говорить"А с чего вы взяли, что я его не читал?"Большевики к моменту подписания договора почти не сомневались в победе Германии."Вы наверно имеете ввиду победу революции в Германии?"Американцы крайне не хотели вмешиваться в европейские дела, как в период ПМВ так и в период ВМВ. Про "доктрину Монро" слышали? "Ну вы даете. Конечно не хотят одни, но всегда вмешиваются другие, однако все они из США. И не просто вмешиваются, а являютя единственными победителями обоих Мировых (по соотношению потери-приобретения).А вы говорите, что они сдуру будут сидеть на своем континенте?""Вы утверждаете, что весной поражение Германии вызывало у кого-то вопросы?"Естественно утверждаю."И интересно у кого были вопросы в порожении Германии?Расскажите за счет каких ресурсов и каких действий они могли победить после февраля 1918 г и как бы это повлияло на Б.Мир?Тезисно.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sas »

Виталий Шевченко«И не просто вмешиваются, а являютя динственными победителями обоих Мировых (по соотношению потери-приобретения).»Довольно спорное утверждение. Не победители, а выгодополучатели. И не только они одни.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный Кто по вашему получил от Мировых Войн хотя бы не на много меньше, чем США?"Довольно спорное утверждение. Не победители, а выгодополучатели. "Наверно мы по разному понимаеи поняте победитель, по мне можно его назвать выгодополучатель.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»