Советская Россия, СССР ⇒ РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

[Натусик]

Вениамин ИцхокиВообще то, я говорил о выборе союзников перед ПМВ. Хотя, если для вас нет разницы между кайзеровской германией и нацистской, то всё с вами ясно

[Ломоносов056]

Вениамин Ицхоки "В 1892 г Алексадр III сказал:" Нам действительно нужно сговориться с французами и, в случае войны между Францией и Германией, тотчас броситься на немцев, чтобы не дать им времени сначала разбить Францию, а потом обратиться против нас"."В этом вопросе я больше доверяю Петру Дурново, чем глубокому геостратегу А III на которого скорее всего оказывали влияние круги, стремившиеся перевести сотрудничество с Германией в сфере реальной экономики на сотрудничество с финансистами Франции и Англии в кредитно -спекулятивной сфере.А зацикливаться на Брестском мире не следует т.к. это далеко не задолго до войны созданный стратегический план войны с Россией. Это всего лишь результат неудавшегося блефа страны у которой боеспособной армии нет против фактически проигравшей страны у которой боеспособная армия есть.Собственно судьба условий этого мира еще до его подписания была в руках красных - смогут они остановить анархию и хаос на всей территории России - он отменяется автоматически, не смогут - тут уж здравствуй Евразийская Африка из нескольких гос-в с князьками типа Колчака.И немцы тоже прекрасно понимали, что от них тут уже ниче не зависит и особо не рыпались.Так что Б.Мир - сплошная такитика, а вовсе не стрратегия немцев или предательство красных.

[kleon2000]

Виталий Шевченко.Виталий, если вы имеете ввиду меморандум Дурново в феврале 1914 г, то я его читал. Скажу даже больше, за изоляционистский курс выступали также чрезвычайно уважаемые мной Столыпин и Витте. И что? Как это было осуществить? Кроме вышеперечисленного, как российская общественность восприняла бы утрату всякого влияния на Балканах, например? По крайней мере общественное мнение целиком поддерживало участие в войне и усталость от нее была отмечена у солдат современниками только с 1917 гВы не преувеличиваете размеры сотрудничества с Германией в "сфере реальной экономики"? В 1892 - 1914 гг из вложенных в промышленность России иностранных капиталов 32,6% было французских, 22,6% английских, 19,7% германских, 14,3% бельгийских. Современную угольную и сталелитейную промышленность Донецка и Кривого Рога основали англичане, а финансировалась она совместным английским и бельгийским капиталом, Нефтяные промыслы Кавказа были пущены в ход английскими и шведскими предпринимателями. Немцы, да, положили начало русской электротехнической и химической промышленности, но как видите не они одни.Я вам по прежнему советую все таки прочитать текст Брестского договора. Без четкого осознания его статей, невозможно понять германских планов в отношении России. Что касается последней части вашего # 377, то я ровным счетом ничего не понял. В чьих руках была судьба этого мира?

[Ломоносов056]

Даже ориентируясь со времен АIII на финансово-спекулятивные отношения с Францией и Англией в виде вложения капиталов и скачивания процентов, сотрудничество с в реальной эк.сфере с Германией было огромным.Германия экспортировала в Россию товаров почти столько, сколько все остальные государства Европы вместе взятые. На долю России приходилось 19% вывоза всей продукции машиностроения Германии - станки для обработки металлов и древесины, насосы, машины для бумажной промышленности и т. п. За 1906 - 1913 годы экспорт электротехнических изделий Германии в Россию вырос в 8 раз, транспортных средств - в 7 раз. При этом Россия получала из Германии более 90% общего объема импортируемых электротехнических изделий. Накануне войны Россия ввозила из Германии более 50% простых и более 20% сложных сельскохозяйственных машин и орудий. "Как это было осуществить? Кроме вышеперечисленного, как российская общественность восприняла бы утрату всякого влияния на Балканах, например?"Это называется "грюндерская геостратегия" для России - Тихоакеанско - морская вместо "юнкерской" Сухопутной-проливной.Первая имея огромнейший потенциал с треском провалена в Русс-Яп. войну, вторая бесперспективна и привела к краху самой Империи в П.Мировую. Класс правительства налицо. "В чьих руках была судьба этого мира?"По-моему абсолютно в руках Советского правительства.Какой ваш вариант?

[kleon2000]

"Первая имея огромнейший потенциал с треском провалена в Русс-Яп. "???? Что вы имеете ввиду под огромнейшим потенциалом???"По-моему абсолютно в руках Советского правительства." Когда был аннулирован Брестский мир?

[Ломоносов056]

"???? Что вы имеете ввиду под огромнейшим потенциалом???"По двум стратегиям: Европа-Проливы-Балканы против Тихий океан-Корея-Китай.Сравните потенциал возможной торговли, виды торговли (сырьевая либо инженерно-техническая), насыщенность региона конкурентами и сила этих конкурентов, потенциал для самой страны в развитии региона и повышении связности и равномерного развития территории всей страны.Потенциал морской тихоакеаско-азиатской стратегии не исчерпал себя для России даже сейчас, а континентальный - проливно-балканский достиг апогея еще при Николае I и уперся в стену так, что дальнейшее движения в этом направлении съедало ресурсов гораздо больше, чем могли принисти приобретения в случии маловероятых побед."Когда был аннулирован Брестский мир?"13 ноября 1918 г. Советская России в одностороннем порядке аннулировала Брестский договор.Может хватит ликбезом заниматься?

[kleon2000]

Виталий.Теперь уже с первой частью ничего не понял! Именно проникновение России в Маньчжурию и Корею привело к столкновению с японскими интересами и войне. Впрочем, я возможно вас неправильно понял. Короче блуждаю в тумане, что вы имели ввиду.Брестский мир был аннулирован в результате переговоров 7 - 11 ноября под Компьенем вообще то. Большевиков от условий "похабного" мира избавило поражение Германии от проклинаемых вами западных союзников.

[troyes]

ничего, зато мы до сих пор отмечаем разгром красногвардейцев,приведший к заключению похабного брестского мира - как всероссийский день защитника отечества

[kleon2000]

Один из моих источников уверяет, что это был не разгром, а одна из статей Брестского мира. Ленин просил немцев разоружить совершенно разложившиеся отряды Красной Гвардии, которые занимались грабежом. Читал только в одной книге, поэтому не берусь утверждать.

[zig]

Брестский мир 23 февраля ещё не был заключён.