РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

"Во время реформы Столыпина земля продавалась через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 г. «сельскими обществами» было куплено 3,06 млн. дес. земли, «товариществами» (кооперативами) 10 млн., а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1915 гг. посевных площадей было 85 млн. дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли. Переворота реформа Столыпина не сделала.Спад покупок частными хозяевами — теми, кто, как предполагалось, должен был бы стать русскими фермерами, показывает, что реформа, по сути, исчерпала свой потенциал. Было скуплено именно столько земли, сколько могло быть освоено в производстве с получением капиталистической ренты — прямо или через аренду. Остальная земля оставалась в общинном крестьянском землепользовании, ибо только так она и могла быть эффективно использована.Вообще, спор о земледельческой общине можно считать законченным после двух исторических экспериментов: реформы Столыпина и Октябрьской революции 1917 г. Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 г. в РСФСР 91% крестьянских земель находился в общинном землепользовании.Наконец, главный для нас опыт истории: русские крестьяне, вытесненные в город в ходе коллективизации, восстановили общину на стройке и на заводе в виде «трудового коллектива». Именно этот уникальный уклад со многими крестьянскими атрибутами (включая штурмовщину) во многом определил «русское чудо» — необъяснимо эффективную форсированную индустриализацию СССР.Фигура Столыпина была раздута в перестройке не потому, что его реформа была успешной. Реформа провалилась по всем пунктам. Главное — замысел. Столыпин был альтернативой советской аграрной политике, как бы предшественником Горбачева и Чубайса. Он разрушал сельскую общину — так же, как А.Н.Яковлев мечтал разрушить колхоз.В своих делах Столыпин вошел в непримиримый конфликт с русской жизнью — как умом, так и сердцем. В области разума, науки ему противостояла русская агрономическая мысль, воплощенная в А.В.Чаянове. А в области духа ему противостоял Лев Николаевич Толстой, выразитель философии крестьянства, «зеркало русской революции». Тот, кто преклоняется перед Столыпиным, неминуемо отвергает и Чаянова, и Толстого — они с ним несовместимы."Куда же делась РИ со своим вариантом решения крестьянского вопроса?

Реклама
Аватара пользователя
unknown_soldier
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение unknown_soldier »

Ах какой он "мечтатель" этот Яковлев :)) Ну и что стало лучше после развала колхозов? Все спились и точка.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

"Какие условия создали большевики? "Постепенно создали промышленность способную занять крестьян при переезде в город и систему образования способную дать им квалификацию"Паспорта у крестьян вроде появились только при Хрущеве."Всему свое время. Или вы считаете лучше сразу заполонить города ни чем не занятыми людьми? Тогда Союз бы отправился вслед за РИ."Кто оказался в городах?" Те кто раньше жил в деревне."Каким образом это повлияло на городскую культуру? "Культура приходила со временем или вы считаете пусть бы бескультурно голодали по деревням?"Почему СССР начал ввозить хлеб?"Сложные условия земледелия в сравнении с Канадой, Аргентиной и пр.делают производство зерна менее рентабельным по сранению с основными его мировыми поставщиками в ХХ в.А потребление хлеба нужно поддерживать вот и ввозили, при том, что своего производили гораздо больше ввозимого. "Кто заполнил ВУЗы?"Опять же вы считаете массовую неграмотность (это не только про уменее читать) и обрзование для элиты лучше, чем введение доступного массового образования всех уровней?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Виталий, абсолютное большинство историков и знатоков земельной проблемы сходятся в одном, община, как метод хозяйствования себя изжила задолго до революции. И вы напрасно ставите знак равенства между общиной и колхозом. В отличие от колхоза крестьянин обрабатывал СВОЙ надел самостоятельно и после выплаты податей урожай оставался в его руках. Аналог колхозу в какой то степени - "месячина", при которой крестьянин работал все свое время на помещика и получал от него деньги на прокорм.Насчет "русского чуда", это забавно! Вы действительно считаете, что неквалифицированная рабочая сила (не будем говорить о рабском труде в ГУЛАГЕ), коей являлись крестьяне могла совершить "Большой Скачок"? Не припомните более близкий по времени китайский опыт подобного "скачка"? Я работаю на заводе и последствия тех времен ощущаются до сих пор в большом количестве неквалифицированной рабочей силы на производстве. А вот деревне кердык, и если упадут цены на нефть, то как посоветуете кормить страну?Со Столыпиным лучше не надо!:))) С Толстым тоже! Его неприятие Столыпина шло од другого. Сохраняя поразительное спокойствие взирая на террор "Народной воли", его возмутило то что правительство ответило на террор крутыми мерами ( его статья "Не могу молчать!")

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Кстати , статистика показывает, что в СССР в лучшем случае сохранились "царские" темпы ликвидации неграмотности. Ну и кто тогда заполнил ВУЗы? Учтите также массовую эмиграцию образованного класса после революции (до 2 млн) Вернулось обратно не так много. Кто учил рабоче крестьянскую молодежь?

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Вениамин Ицхоки "Виталий, абсолютное большинство историков и знатоков земельной проблемы сходятся в одном, община, как метод хозяйствования себя изжила задолго до революции. И вы напрасно ставите знак равенства между общиной и колхозом."В том то и дело, что колхоз сохраняя ментальность общины стал ее модернизационным продолжением, в отличии от столыпинского пути приведшего к катастрофе. "рабочая сила (не будем говорить о рабском труде в ГУЛАГЕ), коей являлись крестьяне могла совершить "Большой Скачок"? Не припомните более близкий по времени китайский опыт подобного "скачка"? "абсолютное большинство историков и знатоков признают, что скачек был.А то, что его пришлось делать в сжатые сроки и теми средствами, какими распологал в эти сроки Союз - это только заслуги Союза.Можно конечно было как в РИ ждать тепличных условий типа европейских и все делать не спеша и мягко, только вот судьба РИ показательна. А Первая Мировая - это далеко не Вторая и последствия были бы куда страшнее чем оказались для РИ.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

А в чем судьба РИ показательна? По ВВП вроде были на 5 месте в мире. Вообще в чем причины, по вашему, крушения РИ? Вы еще не ответили на вопрос о бессмысленных войнах...

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

"колхоз сохраняя ментальность общины стал ее модернизационным продолжением, в отличии от столыпинского пути приведшего к катастрофе"Скорее не модернизационным продолжением, а деградацией. Колхоз - это как не трехдневная, а ежедневная барщина, только не для помещика, а для государства и для орденов председателю колхоза. Отмена паспортов для крестьян - это восстановление крепостного права, прикрепление крестьян к земле.Почему столыпинский путь привёл сельское хозяйство к катастрофе? Наоборот, индивидуальное крестьянское землевладение порождало бОльшую заинтересованность в результате труда и как следствие - бОльшую эффективность. Даже во время Первой мировой войны, когда множество рабочих рук было на фронте, с.х. было в очень хорошем состоянии. А нэп? Это ли не возвращение, хотя и в ограниченных масштабах, к столыпинским принципам?"...только вот судьба РИ показательна"А судьба СССР не показательна?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Виталий, на # 266 я уже ответил. Про реальное место в мире РИ прочитал, все таки 5. Хорошо бы подобную СВОДНУЮ статистику почитать и по СССР, того же Кенвуда. Просто помню как отечественные автомобили например, продавали в нагрузку к нефти. А в чем бессмысленность для РИ ПМВ?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

К вопросу о "бессмысленных войнах". Разве Россия напала на Японию и Германию?Так мы можем и ВОВ назвать "бессмысленной": Сталин-де ввязался в бессмысленную для России (СССР) войну)))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»