РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Мижко »

"то документов по нему вполне достаточно."Документы документам рознь. По некоторым и Голодомор - целенаправленный геноцид украинского народа."Решила ли революция те проблемы, которые безусловно были в империи"Некоторые, даж многие - решила, не все, конечно.Между прочим, был вариант и хуже - хаос БЕЗ решения проблем, как в Китае после революции 1912 года - и до прихода к власти коммунистов."Какое государство построили большевики и отвечало ли оно нуждам народа."Оно отвечало уровню развития народа. Смешно было бы ожидать от государства, на 80% населённого крестьянами, причем с 50% неграмотного населения, чудес демократического строительства.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Какие конкретно проблемы решила революция?

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Вениамин Ицхоки Решение проблем погубивших РИ – есть условия перехода от одного типа общества к другому.Союз в реальности превратил развалины РИ в инд. общество находясь в гораздо более жестких изначальных условиях и с относительно малыми потерями.ИТАК.Главные проблемы РИ(они взаимосвязаны и их следствия переплетены)http://www.olegarin.com/olegarin/zr_p10.html:1. Стремительный рост населения деревни – перенаселение ее.За период с 1897 г. (когда была проведена первая всероссийская перепись) по 1913 г. оно возросло на 1/3 и передпервой мировой войной составляло 165,7 млн. человек.В деревне проживало 80 – 84 % из них 3% превратились всельскую буржуазию (их называли кулаками), около 15% стали зажиточными. Остальная масса вела полупатриархальное натуральное хозяйство и служила источником наемной рабочей силы в деревне и городах.2. Отсутствие у крестьян земли – невозможность нормально питаться – недоедание – голод.Средний урожай зерновых с гектарасоставлял в России 8,7 центнеров, в Австрии - 13,6, в Германии - 20,7, вБельгии - 24,2. Россия давала в 90-е годы XIX в. 50% мирового урожая ржи ивыступала в качестве одного из главных поставщиков на мировом хлебномрынке.Однако, все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого ГОЛОДА (это к вопросу примера PR акций царизма в условиях голода 1891-92 гг. который не смотря на них унес по разным подсчетам до 300 тыс. человек) было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально "физиологического минимума" - 12 пудов хлеба с картофелем в год.Заодно сравните средний уровень потребления злаковых в РИ при вывозе зерна и в СССР при его ввозе и подумайте про решение проблемы голода.3. Зависимость от идей Запада (со времен ПI).Что дает копирование западных моделей устройства общества, но в более примитивном и отстающем варианте. Отсюда фин. и технологич. зависимость, ориентир на сырьевой тип внешней торговли, участие в войнах не за свои интересы. Кончилось все прозападным переворотом в феврале в условиях никому не нужной войны при разваленной экономике и долгах капиталистам.4. Потребность в индустриализации. Технолог. и финн. зависимость и сырьевая специфика не давали необходимый рост реального сектора экономики (Плюсом еще и жестокая эксплуатация рабочих на отсталых и вредных производствах, что даволо постоянный рост рабочего движения еще до войны. В первой половине 1914 г. взабастовках приняло участие 1 млн. 500 тыс. человек. (в т.ч. и высокооплачиваемые спецы).Что почти равно показателям 1905 года.Размах движения был чрезвычайно велик. Расстрел митинга путиловских рабочих 3 июля 1914 г. вызвал волну забастовоки демонстраций в столице, где в ряде районов (впервые после 1905 г.) началисооружаться баррикады. )Следствие – невозможность занять крестьянское население идущее в города – рост маргильного элемента и экстремизма.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

отсюда можно вывести следующее: то, что провернули коммунисты было единственно возможным вариантом, проведенным к тому же с блеском. чаяния народа были осуществлены полностью. пришли к власти большевики и началась развеселая жизнь:1. абсолютно ненужная война с польшей2. голод в Поволжье, на украине и в прочих местах происходивший так же как и при царях с периодичностью.4. карточки, очереди и товарный дефицит5. прогрессивные и очень нужные колхозы6. неустроенность деревни и бегство в города - рост маргинального элемента.7. та же структура экспорта: нефть, зерно, пушнина, лес. и что же решила революция в таком случае?что изменилось?

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

добавим так же: социальное неравенство как было так и осталось.прошло то романтическое время, когда Наркомпрод падал в голодный обморок. товарищи коммунистические руководители ездили в авто, жили в просторных квартирах, отдыхали в спецсанаториях и на спецдачах, отоваривались в спецраспределителях, носили теплые шубы и посещали рестораны.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

а над урожайностью поработал товарищ Лысенко.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

# 266 Виталий вы просто приводите цифры без особой трактовки. Так ожно доказать все что угодно.1) Я уже писал в какой то теме, но повторюсь. Термин "кулак" появился во второй половине 19 века и обозначал не экономический, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тип крестьянина по каким либо причинам стоявшего особняком в общине. Они часто верховодили на сходках, иногда давали деньги в рост, но это не было их основной приметой. В современном разговорном языке к этому термину ближе всего слово "жлоб". По статистике проведенной в 19 губерниях наемным трудом пользовались 103 000 крестьянских семей, число работников было примерно 129 00 человек, так что редко кто пользовался трудом более чем одного батрака. О какой "сельской буржуазии" идет речь? Возникает вопрос: если я, по причине нехватки времени или неумелости найму бригаду для ремонта квартиры, то меня уже можно считать "буржуем"?Перенаселенность деревни да, была. На решение этой проблемы были направлены реформы Ермолова - Столыпина. Почему они имели ограниченный успех, вопрос особый, его ожно обсудить отдельно. А вот большевистская революция привела к резкому сокращению (более чем наполовину) городского населения. Это вы считаете решением проблемы?2) Опять повторюсь, голод конца 19 века да, унес жизни 300 - 400 тысяч человек. А ленинский - 5 млн, сталинский - 10 млн. Причем если царское правительство приняло быстрые и решительные меры для помощи пострадавшим губерниям, то большевики мало того что признали сам факт и попросили о помощи только тогда, когда уже началось людоедство, но еще объявили, что располагают миллионами тонн зерна на экспорти покупали на конфискованный хлеб оружие в Германии.3) Опять интересно! А под чьим руководством строились почти все Сталинские проекты? Я уж не говорю о том что Брестский мир сделал Россию фактически колонией Германии.4) ????????? Просто фантастика! Такое впечатление, что вы не слышали про причины крестьянской войны 20 х гг, Кронштадтского мятежа и т.д. А что касается волнений рабочих в городах при царе, то советую разобраться в причинах. Эти волнения почти всегда носили экономический, а вовсе не политический характер. Политические лозунги в рабочие волнения привносила радикальная интеллигенция. Сам Ленин признавал, что если бы не радикалы, то рабочие кроме требований о повышении зарплаты и сокращения рабочего дня ничего бы не требовали. Такие требования были характерны буквально для всех стран, в том числе и не знавших революции.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

В Англии в 1920-ых тоже был широкий размах рабочих забастовок. А Ллойд Джордж даже заявлял, что как только волнения достигнут сельских округов - то может произойти всеобщий бунт.однако, для решения этой проблемы, Англии революция не понадобилась.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение kleon2000 »

Если бы только в Англии! Забастовки проходили по всей Европе и в США. Это вообщем то вполне нормальный способ борьбы рабочих за свои права.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

а вот у нас почему то ненормальный. нам для решения этой проблемы нужна была революция.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»